Эта ваша жежешечка - Срань господня [entries|archive|friends|userinfo]
doloew

[ website | Мой Самиздатик ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Срань господня [Jul. 30th, 2012|11:14 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , ]

По поводу статьи Тарасова, которую теперь перепечатал и "Скепсис", я долго думал, и уж намеревался накатать полноценный ответ, опираясь на размышлизмы в предыдущих постах по теме. Но что-то беспокоило, не мог вспомнить только что. Увидев фамилии Тер-Оганьяна и Мавромати, а затем гневные разоблачения пусек как не-левых, не-феминисток, не-панков, а объективных и субъективных провокаторов, я долго пытался понять что же не так. Наконец, вспомнил:

"Во-вторых, левые идеи восприняла группа «актуальных художников» (Анатолий Осмоловский, Дмитрий Гутов, Авдей Тер-Оганьян, Олег Мавромати и др.), которые также пропагандировали эти идеи своим творчеством. Конституировалась и левая изобразительная традиция (сложившаяся стилистически, в основном в оформлении левых изданий) в двух вариантах: ситуационистском, пародирующем штампы «массовой культуры» и постмодернизма, и неоконструктивистском, ориентирующемся на развитие традиций ЛЕФа, левого кубизма, футуризма и экспрессионизма (особенно заметно влияние Владимира Маяковского и Эля Лисицкого).
Самыми успешными акциями такого рода стали акция А. Тер-Оганьяна 4 декабря 1998 года на выставке «Арт-Москва» и первая акция О. Мавромати «Распятие» 1 апреля 2000 года. Тер-Оганьян с целью привлечения общественного внимания к фактическому превращению православия в государственную религию в России симулировал публичное разрубание топором православных икон (на самом деле это были цветные ксерокопии с неосвященных новонаписанных икон, наклеенные на доски). Его акция полностью удалась: представители РПЦ возбудили против него уголовное дело по обвинению в «разжигании межрелигиозной вражды», то есть продемонстрировали, как и хотел Тер-Оганьян, свое средневековое сознание и нарастающую клерикализацию органов власти.
Акция Мавромати представляла собой распятие на кресте, исполненное, впрочем, так, чтобы не оскорбить чувства верующих (Мавромати распинался лицом к кресту с надписью предупреждения на спине «Я не сын божий»). Однако и в этом случае по требованию представителей РПЦ против художника было возбуждено уголовное преследование по обвинению в «разжигании межрелигиозной вражды». В результате оба были вынуждены эмигрировать из России."
(Александр Тарасов. Несоветские левые. Становление левого движения в постсоветской России. Свободная мысль, 2007/№8 (1579))

То бишь Тер-Оганьян - это левое искусство и пропаганда делом, а пуськи - провокаторы. Что самое смешное, в данной двенадцатистраничной статье этот кусок - собственно, практически все, что сказано о современном левом искусстве. Упомянут еще мельком Дмитрий Черный (тов. [info]radical_realist@lj) да перечислены через запятую музыкальные группы соответствующей направленности. И как бы все. 

Это, собственно, по Тарасову. По сегодняшнему заседанию все выражено в заголовке. Пожалуй, только отмечу, что Костюченко чертовски неудачно улыбнулась в камеру. То есть я понимаю, у всех есть неудачные снимки, но здесь выражение лица отдает чем-то определенно нездоровым. Впрочем, как и весь этот процесс.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]starbereg@lj
Date:July 30th, 2012 - 02:30 pm
(Link)
Ну может он, эээ...пересмотрел позиции?
From:[info]ex_doloew@lj
Date:July 30th, 2012 - 02:44 pm
(Link)
Что-то мне подсказывает, что нет...
From:[info]starbereg@lj
Date:July 30th, 2012 - 11:55 pm
(Link)
Хитрый план? Профит? Маразм?
From:[info]lenivtsyn@lj
Date:July 31st, 2012 - 12:29 pm
(Link)
Скорее, обида, что мимо него события развиваются. Он весь такой левый теоретик, а дискуссию о роли РПЦ в современном российском обществе спровоцировали глупые девки своей дурацкой выходкой. И не безрезультатно, кстати сказать. Российская олимпийская сборная отказалась от "традиционного" молебна перед выездом в Лондон -- было ли такое мыслимо еще год назад?
From:[info]starbereg@lj
Date:August 1st, 2012 - 01:02 am
(Link)
Да, с молебном прямо интересно.
[User Picture]
From:[info]_iga@lj
Date:July 31st, 2012 - 03:20 pm
(Link)
...ему сделали предложение?

P.S. Впрочем, он может объяснить это изменившимися условиями.
Дескать, в 2000-ом году такие выступления были "левы", но с тех пор страна так сильно полевела, что теперь они стали "правыми".
From:[info]voencomuezd@lj
Date:July 30th, 2012 - 02:34 pm
(Link)
Этот Тер-Оганьян не раз всплывал в памяти в связи с пуськами.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:July 30th, 2012 - 02:41 pm
(Link)
Ну разумеется, акции же совершенно однотипные. Только в отношении пусек по понятным причинам обвинение еще более беспредметно.
[User Picture]
From:[info]cdissident@lj
Date:July 30th, 2012 - 03:42 pm
(Link)
Тут некоторые такое возражение выдвинули: мол Тер-Оганян провел акцию в галерейном пространстве, а ПР влезли на чужую территорию и поэтому их защищать сложнее в моральном аспекте.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:July 30th, 2012 - 03:46 pm
(Link)
Хм... Вообще-то - территориальный вопрос - как раз не моральный, а чисто правовой.
[User Picture]
From:[info]cdissident@lj
Date:July 30th, 2012 - 04:30 pm
(Link)
Ну тут увязывают правовой и моральный вопрос, типа ПР атаковали РПЦ на ее территории, что не есть хорошо. я то считаю, что это хуйня полная и как показывает случай Тер-Оганьяна, попам пофигу, в галерее проходила акция или нет. Они в любом случае бы вцепились.
From:[info]pravdoiskanie@lj
Date:July 31st, 2012 - 01:46 am

Попы РПЦ оскорбляют торговлей Иисуса Христа!

(Link)
Почему народ - паству не беспокоит моральный аспект попа - торгаша?
From:[info]ignatyev1969@lj
Date:August 1st, 2012 - 12:16 am
(Link)
ХХС восстанавливался и на мои деньги (10000 неденоминированных рублей). А я не против пусек. Пусть танцуют. Так что территория общественная. Можно.
From:[info]pups_alik@lj
Date:July 30th, 2012 - 03:59 pm
(Link)
Рейд "пусек" был ОТВЕТНОЙ МЕРОЙ на агрессивный клерикализм и поповскую экспансию... a la guerre comme a la guerre; если "Штукасы" бомбят Брест и Киев, не следует удивляться появлению ТБ-3 над Берлином. Насчет этого у Якобинца блестяще, в старом еще журнале... http://yakobinets.livejournal.com/165270.html. На это, кстати говоря, и адвокатам бы надо упирать.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:July 30th, 2012 - 04:02 pm
(Link)
Я не уверен, что адвокатам об этом говорить тактически целесообразно. Игра идет на чужом и очень неприветливом поле, и давать лишний повод удалить адвокатов из зала суда совсем не с руки.
From:[info]laedel@lj
Date:July 30th, 2012 - 06:54 pm
(Link)
(ТБ-7 тогда уж. Появлению ТБ-3 над Берлином не удивиться было бы невозможно.)

Но да, если адвокаты будут говорить о выступлении Pussy Riot как об ответной мере, они этим не облегчат положение своих подзащитных, а вероятно, сделают его хуже.
From:[info]laedel@lj
Date:July 30th, 2012 - 07:01 pm
(Link)
А на чужую ли территорию? Как я уже высказывалась тут однажды, предствляется спорным, вправе ли РПЦ считать территорию ХХС своей. Была бы вправе, если б это был храм, построенный только на пожертвования верующих. Но ХХС-то построен на государственные и городские деньги да на добровольно-принудительные пожертвования бизнесменов.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:July 31st, 2012 - 06:02 am
(Link)
Дорогое уебище, тебе уже объяснили, что здесь тебе не рады.
From:[info]chelobitnick@lj
Date:July 30th, 2012 - 11:09 pm
(Link)
А.Н.Тарасов, полагаю, скажет, что вышеупомянутые художники позиционируют себя как антиклерикалы, что они насмехались над религией, в то время как "Пасси" преподносят себя как верующих, свою акцию как молитву и т.д.

Доля правды в этом мнении будет.
В целом разделяю Вашу т.з., высказанную в посте про Бейлиса.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:July 31st, 2012 - 01:30 am
(Link)
По-моему, они уже не преподносят себя как верующих. Во всяком случае, из вчерашней трансляции суда у меня сложилось впечатление, что они позиционируют себя как нечто внешнее по отношению к социальной группе "православные". Сейчас они, напротив, настаивают на политическом характере акции.
From:[info]chaotickgood@lj
Date:August 1st, 2012 - 06:30 am
(Link)
<< По-моему, они уже не преподносят себя как верующих. Во всяком случае, из вчерашней трансляции суда у меня сложилось впечатление, что они позиционируют себя как нечто внешнее по отношению к социальной группе "православные".

Тут нет никакого противоречия. Они верующие, разочаровавшиеся РПЦ. И полагаю были такими еще до акции.
From:[info]ignatyev1969@lj
Date:July 31st, 2012 - 12:06 pm
(Link)
Может быть, просто Тарасов — не феминист? Что позволено мужчинам, женщинам он не считает возможным позволить?

Я предполагаю ещё, что Тарасов — гомофоб. Есть сведения об этом?
From:[info]ex_doloew@lj
Date:July 31st, 2012 - 12:11 pm
(Link)
Обвинения серьезные и нуждающиеся в подтверждении. Я таких подтверждений не имею.
From:[info]ignatyev1969@lj
Date:July 31st, 2012 - 12:46 pm
(Link)
Зато объясняет.
[User Picture]
From:[info]krol_hydrops@lj
Date:July 31st, 2012 - 10:45 pm
(Link)
"Не феминист" - нет:
...настоящие феминистки должны быть такими, как Домитила Чунгара...
http://saint-juste.narod.ru/news.htm

Но гомофоб - да:
...Только полный кретин может поставить Че в один ряд с макареной, «Куба либре» (это, кстати, что имеется в виду – остров, отель, коктейль?) и Марадоной. Макарена – придурковатый танец, который, как все в Латинской Америке знают, придуман специально для туристов-педерастов. Че бы изобретателя макарены расстрелял...
http://saint-juste.narod.ru/om1.htm
From:[info]ignatyev1969@lj
Date:August 1st, 2012 - 12:21 am
(Link)
настоящий феминист не может быть гомофобом. потому что и гомофобия, и мизигиния суть порождения патриархальной модели.
[User Picture]
From:[info]krol_hydrops@lj
Date:August 1st, 2012 - 02:24 am
(Link)
Извините. Оказалось, что вторая цитата - речь не самого Тарасова.
From:[info]ignatyev1969@lj
Date:August 1st, 2012 - 02:43 am
(Link)
Тем не менее он этот гомофобский высер цитирует с наслаждением:

«Maricon de enano» перевести полностью, не покушаясь на приличия, уже невозможно. Скажу только, что «enano» значит «карлик».

Но пафос и возмущение А. Нубаррона я разделяю полностью.

Определённо Тарасов ярый гомофоб. А, значит, и о его феминизме говорить нечего.
From:[info]chaotickgood@lj
Date:August 1st, 2012 - 06:32 am
(Link)
Хм, а я думаю что самого.

Во-первых уж очень хорошо этот латиноамериканец знает русский язык.

Во-вторых эту речь, якобы опубликованную на форуме невозможно найти нигде в интернете, кроме статьи Тарасова.

В-третьих, стиль текста стропроцентно тарасовский.

В-четвертых инициалы латиноамериканца совпадают с инициалами самого Тарасова (А.Н.Т)
From:[info]ex_doloew@lj
Date:August 1st, 2012 - 07:00 am
(Link)
Обвинение серьезное. Двенадцать лет все-таки прошло. Старая версия ОМовского сайта, к примеру, давно потонула и ознакомиться с тамошним форумом можно только через вебархив:
http://web.archive.org/web/20010719041440/http://www.om.ru/forum/forum.cgi?conf_id=4&ok=ok
Я покопаюсь, конечно, но совершенно не факт что что-то найду. Вебархив такой вебархив, сами понимаете.
From:[info]chaotickgood@lj
Date:August 1st, 2012 - 07:03 am
(Link)
Почему обвинение? Возможно, Тарасов просто не захотел некоторые вещи говорить от своего лица (гомофобные в том числе) и сказал их устами лирического героя. С моей хаотической точки зрения в этом нет ничего страшного.

Когда люди изучают язык и культуру другой страны, есть такая практика, брать себе второе имя, на этом языке. Возможно, Тарасов так учил испанский и Тремендо это его альтер-эго?

From:[info]ex_doloew@lj
Date:August 1st, 2012 - 07:20 am
(Link)
Знаете, мы с вами просто смотрим на это дело из 2012 года, когда кругом вебдваноль, фейк на фейке сидит и виртуалом погоняет. Я тоже большой любитель срывать покровы (см. пост выше), но все-таки в данном случае даже если мы имеем дело с виртуалом Тарасова, лирического героя нельзя отождествлять с автором.

Мне тут вспоминается одна забавная история. Некий гей-активист решил провести поиск на сайте "Скепсиса" по тематическим словам. И нашел в результате аж целых 4 гомофобских цитаты на 3 тысячи документов. Причем три из них, ЕМНИП, выдраны из контекста и неправильно поняты в результате, а четвертая, Семенова, из работы, посвященной другой проблематике и геи там упоминаются опосредованно. В результате он об этом деле громогласно объявил на антидогме, а затем вступил в долгую и безрезультативную переписку с редакцией с целью доказать на основании этих цитат, что скептики - гомофобы, проклятые от бога и людей, и гореть им в аду. Переписка эта где-то в сети выставлена, жирная вещь. Я с тех пор осторожно отношусь к попыткам сделать фундаментальные выводы из отдельных отрывков. Если переадресуете это сабжевому посту- отвечу, что Тер-Оганьяна и Мавромати Тарасов упоминал в положительном ключе неоднократно и в других своих работах.
From:[info]chaotickgood@lj
Date:August 1st, 2012 - 07:34 am
(Link)
<< но все-таки в данном случае даже если мы имеем дело с виртуалом Тарасова, лирического героя нельзя отождествлять с автором.

Ни в коем случае не отождествляю.

Тарасова, кстати, действительно подозревают в гомофобии, и не только на основании этой цитаты, но "любим мы его не только за это".
From:[info]chaotickgood@lj
Date:August 1st, 2012 - 07:15 am
(Link)
Кстати, даже если на форуме этот отклик был, это же не значит, что написал его там не Тарасов.

Гораздо интереснее, что это за левый латиноамериканец, с языков и стилем Тарасова, с его инициалами, зачем-то при этом читающий ОМ (при этом не один номер, он же упоминает там статьи про прзервативы например) и при этом знающий, какие русскоязычные сайты дают правильную информацию о Че.

Если это, конечно, не потерянный в детстве брат-близнец Тарасова, то у меня есть только одно объяснение.

P.S. Воспользовался Гугл Транслейтом. Nubarron Tremendo в переводе означает "огромное облако". Может это тоже какая-то ассоциативная подсказка, как инициалы, но я её не разгадал.
From:[info]ex_doloew@lj
Date:August 1st, 2012 - 01:09 am
(Link)
Жульнеичаете. "Гомофобская" цитата принадлежит не Тарасову, а процитированному в статье Антонио Нубаррону.
[User Picture]
From:[info]krol_hydrops@lj
Date:August 1st, 2012 - 02:13 am
(Link)
А, черт, не заметил...
Спасибо.
From:[info]ignatyev1969@lj
Date:August 1st, 2012 - 02:45 am
(Link)
Ну, что же, Тарасову как и Кагарлицкому не в лом выставлять себя придурком. Будем знать.
[User Picture]
From:[info]teabushmanmike@lj
Date:August 1st, 2012 - 05:42 pm
(Link)
А почему вы считаете пассаж о макарене направленным против гомосексуалистов, а не против секс-туризма, например?
From:[info]chaotickgood@lj
Date:August 1st, 2012 - 06:54 am
(Link)
А вот кстати, я не могу найти на сайте Иноземцева номера "Свободной мысли", как вам это удалось?
From:[info]ex_doloew@lj
Date:August 1st, 2012 - 06:56 am
(Link)
Через поиск. Текстовый слой пдфки вполне распознан, ищется нормально.