Дуся! Ну что за бред? )))))) Люди, которые делают что бы то ни было (если это не работа) не для своего удовольствия, а ради какой-то неведомой "отдачи", - ну это же я даже не знаю кто. Ну ты же сама немного рисуешь, я рисовала - ну такое удовольствие доставляет сам процесс. А как ныне знаменитые художники рисовали всю жизнь, будучи непризнанными и осмеянными, живя в нищете?

Ну как можно все сводить к "я дал столько-то, дайте теперь мне взамен столько-то, а то я буду чувствовать себя в минусе, и это будет ужасный пиздец". Тем более в отношениях. Ну что это за быдломатрица в голове, ей-богу. Почему отношения рассматриваются исключительно как иерархическая история (у кого-то больше власти, у кого-то меньше, и вся история крутится исключительно вокруг распределения власти)? И никому даже в голову не приходит сделать что-то для собственного удовольствия. Маникюр хотя бы.

Уму непостижимо. Жизнь насекомых какая-то.

Тут еще любопытно то, что если откинуть в сторону всю эту иерархическую поебень, без которой, судя по всему, мир вообще не мыслится, то в сухом остатке останется именно отсутствие идеи того, что делать что-то ради удовольствия, без намерения (осознанного либо подсознательного) получить за это что-то взамен. То есть тот самый унылый прагматизм, который препятствует развитию и человека, и общества. Если все делают только от сих до сих в ожидании "отдачи" и никто не получает удовольствия от жизни, никто ничего не делает "просто так" - все, что остается этим людям, это просто сдохнуть, в их жизни нет ни творчества, ни радости, ни игры, а только голый расчет и подозрительность по отношению к другому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет что ты.
Совсем не бред.
Наверняка этим художникам было хреново жить в нищете и обидно, что никто их картины не ценил.
Не обязательно же деньгами.
Признание нужно всем.
Также и писать в стол должно быть убийственно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но они писали. Им, может, и было обидно, но они не вставали в позу "я все отдал любимому искусству, теперь оно мне должно". Ну это как-то даже странно объяснять. Писать в стол да, убийственно для настоящего писателя, но почему-то ни Платонов, ни Булгаков, ни Бродский, ни имя им легион не стали писать верноподданических текстов, хотя за них они немедленно получили бы "отдачу".

Да бог с ними, с героическими примерами. Обычная, будничная жизнь даже. Сама подумай - если все делают только то, за что получат отдачу или что повысит их ценность в иерархии, насколько это скучный серый мир, где все друг друга подозревают и ненавидят (потому что все получаются конкуренты за ресурсы). Собственно, рашка это и есть, та самая рюсская культура. Проблема не в том, что Эволюция описывает эту культуру изнутри (а она делает именно это), проблема в том, что она полагает эту культуру единственно возможной и предлагает женщинам выживать внутри нее. То есть основной пафос примерно такой: "мы все быдло и живем в быдлячих условиях, давайте же попробуем сделать так, чтобы наебывать других и не давать наебывать себя".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет же.
Конечно же они не вставали в позу.
Но может иногда и думали, что мир несправедлив.

Да, рисовал ради себя, хоть удовольствие получил это. Но все рано же обидно.

В смысле нормально для человека ожидать отдачи, пусть даже он не осознает этого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот я всегда говорю, что эмоция только тогда существует, когда она конвертируется в действие. Вот тем художникам, может, и обидно было, но они же не бросили рисовать в своей манере и не стали рисовать в манере популярной. Значит, не так уж обидно было. Или (в логике Эволюции) была какая-то другая компенсация, которая была важнее признания. Ну а отсюда уже один шаг до идеи, что не все в этой жизни измеряется стандартными "отдачами". Что собственное удовольствие от, я не знаю, доброго поступка (раз уж рисовать мы не особо умеем) может быть вполне достаточным вознаграждением.

А, во, от маникюра ))))))))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так думаю, что художники это те, кто не может не рисовать, не может жить иначе.


Слушай, а про то, что для человека становится важным то, во что человек вкладывается, про это не Эволюция придумала, нужно поискать, есть масса статей на этот счет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я с этим не спорю вообще-то. Я спорю с тем, что признание, "отдача" - это единственная мотивация. Конечно, ценность того, во что вложены усилия, возрастает. Но из этого не следует ни а) что усилия вкладываются ради этой ценности, точнее ради оценки глазами других, ни б) если ты вложил во что-то хуеву тучу усилий, то тебе кто-то что-то должен, кроме тебя самого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ожидание отдачи является мотивацией только у малого количества людей. С этим я согласна.

Не понимаю, ценность чего по-твоему возрастает для женщины, когда эта женщина вкладывается в свою внешность (мы же с этого начали, давайте и закончим)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я хуй знает, ценность чего у них там возрастает. Мне эта логика вообще недоступна. Идти красить голову не потому, что хочется другой цвет, а потому что так положено и потому что тогда мужчины будут восхищенно трепетать и кто-нибудь из них даже поделится своими ресурсами. Ей-богу, Дусь, даже и не спрашивай меня, что у них в голове. Может, там и нет ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, да, особенно когда это делается на последние деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да таких много, у кого денег лишних нет, а делают потому что тыжедевочкатыдолжна.

Ну конечно они все дуры, а только мы одни две красивые в белых пальто стоим, но это лирическое отступление.

Тезис был такой - эти девочки сначала делают потому что так принято, так нужно, не может женщина с сединой ходитб и так далее, а потом начинают расстраиваться и ждать что бы оценили. Даже если сначала делали только для себя. Но если ты не согласна с этим, то дальнейший спор по этой теме теряет смысл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да поняла я это давно. Я зато не понимаю многого другого:

1) Так их много или нет? То ты говоришь, что женщин, которые ожидают награды в виде кавалеров с ресурсами, мало и они успешны, то ты говоришь, что их много.

2) Почему награда - это именно кавалер с ресурсами (ну или даже без, но чтобы обязательно кавалер)? Почему собственное удовольствие от процесса и результата наградой не считается?

3) Если собственное удовольствие - недостаточное вознаграждение, а кавалера все нет, то почему человек с упорством долбоеба продолжает это делать (тратя зачастую последние деньги) вместо того, чтобы ограничить уход за собой комфортными и недорогими процедурами?

4) При чем тут гендер? Долбоебизм он и в Африке долбоебизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По пункту один недописала: то ты говоришь, что их много и они несчастны, во.

(Reply to this) (Parent)

Сначала п.1
Остальные с ним связаны в некоторой сткпени.
Я говорила что:
1.1. Мало женщин которые из ухода за своей внешности собираются поиметь какую-то реальную выгоду. Типа окрутить мужика и взять с него денег. Мало кто озвучивает эту цель для себя, кто реально ставит эту цель. Мало тех, про кого ты сказала "не рой другому яму сам в нее попадешь. Желащие кого-то подстричь сами оказываются подстрижеными, а виноват почему-то гендер"
1.2. Много тех, кто следует журнальным советам о том, что после расставания нужно прошвырнуться по магазинам и косметичкам. Много тех, кто считает, что женщина должна ухаживать за собой просто потому что она женщина: напрмер седые волосы для женщины недопустимы, неухоженные короткие тоже, хотя короткие можно, но тогда желательна стильная стрижка, маникюр-педикюр-эпиляция, белье, тряпки, туфли, духи, макияж. Она должна потому что женщина. Процедуры обязательны, но не обязательно дорогие, особенно если женщина достаточно молода. Вложения не только деньги, ресурс это еще и время, внимание, мысли по поводу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, поняла, что там с много-мало. Объясни мне теперь остальные пункты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2.1. Кавалер - потому что женщина может быть счастлива только опираясь на крепкое плечо.
2.2. Собственное удовольствие от процесса и результата становится недостаточным, когда женщина делает то, чего она на необитаемом острове ради собственного удовольствия делать не стала бы. Т.е. процесс и результат он для других.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2.2. Потому что есть процедуры которые делать надо, но их редко кто делает ради собственного удовольствия. Ладно еще результат, но процесс не всегда бывает приятен. В любом случае тратишь свой ресурс.

(Reply to this) (Parent)

Там еще есть понятие энергетического баланса (ура бухгалтерии!)

3.1. Для человека хорошо получать возврат от своих вложений. Даже если он об этом правиле и о балансах и ресурсах ничего не знает. Даже если он ничего не требует.

3.2. Компенсацией в данном случае могли бы быть восхищенные взгляды, комплименты. Но поскольку часто ухоженность женщины не воспринимается, как какое-то усилие с ее стороны, за которое она должна получить вознаграждение, а воспринимается как должное, компенсации она не получает.

3.3. Потратившись и не получив возврата баланс заваливается.
(Разумеется могут быть другие виды деятельности которые дают компенсацию) но вот эта данная конкретная деятельность получается энергозатратной.

3.4. Деструктивное поведение, да.
Самадуравиновата.

(Reply to this) (Parent)

Ну я еще раз позанудствую и закругляюсь.
Ну долбоебы они и в африке долбоебы. Но все же реально есть какой-то очень, очень небольшой процент людей, которые могут сами своей головой дойти до чего-то.
Остальные так и будут плакать и наступать на одни и теже грабли всю жизнь, если никто не научит.

Я наткнулась раз на кометрарий один- девушка сказала, что она когда начала читать феминистические сообщества она стала такая сознательная и теперь считает, что лучше себе купить качественной еды, чем кружевные трусы. Я не помню, может там не трусы были а блеск для губ лореаль х.з. Ну жалко же до слез таких. Ну конечно же женщина хочет чувствовать себя значимой для мужчин. Ну конечно же косметика статья расхода для многих.

Таких целая толпа сидит у Эволюции. Они так жаждут любви, пойти отдаться и это так откровенно и так никому не нужно, что я охреневаю ( и кста себя кое в чем узнаю).
А Эво им и твердит про баланс. Что ненужно вкладываться если нет отдачи. Вот эти твои прекрасные слова о наслаждении процессоми результатом, о наслаждении дара. Они тут мимо кассы.

Потому что для меня феминизм - это что бы женщинам было лучше. Даже одной единственной - мне. ))) или тебе. Или долбоебкам. И то что делает Эво это хорошо.

(Reply to this) (Parent)

4. Гендер при том, что это ловушка для женщин. У мужчин свои.

(Reply to this) (Parent)

Насчет второго параграфа. Возможно да это она самая - рюсская культура.

(Reply to this) (Parent)

Сью.
Не надо мне говорить типа что это у тебя за быдломатрица в голове. Фу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дуся, не принимай все на свой счет и будет тебе счастье. Это про Эволюцию было сказано, а не про тебя. Когда я захочу сказать что-либо про тебя персонально (что вряд ли), я сделаю это так, что будет понятно, что я говорю о тебе персонально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извини. Но у меня тоже эта матрица отслеживать кто тут главный. Всегда есть главный. Ну кроме редких случаев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну хорошо, что ты хотя бы осознаешь, что у тебя есть поиск главного, но плохо, что ты думаешь, что мифический главный есть всегда. Вот прямо сейчас даже, смотри. Ты защищаешь одну точку зрения, я другую. Они обе одинаково объективно существуют (то есть разделяются не только тобой и не только мной). Мы одинаково несогласны. Наши аргументы одинаково встроены в нашу картину мира, поэтому одинаково не действуют на собеседника. Мы в абсолютном равенстве. А ты сразу встаешь в обороняющуюся позицию, за чем в норме почти всегда следует агрессия. Ну ты че, мать? ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я вообще по жизни агрессивна. Это ты меня еще в действии не видела. Хорошо еще я мелкая, а то давно убила бы кого-то в гневе.

(Reply to this) (Parent)

Жила себе женщина и было у нее поклонников море, особенно когда была маленькая, лет 15. И вечно она их мурыжила, то одного выберет, то другого, то вообще всем откажет и из вредности пойдет якобы на свидание с братом (а брат был старше на семь лет и совсем не похож внешне и никто из кавалеров не знал, что он еье брат).
И потом один из этих кавалеров вдуг стал очень значим. Он спросил девушку (ей было уже 19) он ей нужен или нет. И если не нужен, то он тогда просто уйдет. Она сказала, что пусть идет, конечно же. И он ушел. Девушка удивилась. А однажды она выходила из института и там был этот парень. Она подумала: вот щаз каак пошлю его! А оказалось, что он уже другую девушку ждал. А через год и замуж ее взял. Первая девочка тогда так плакала. И поняла, что это была ее настоящая любовь, и она его всегда любила.


Ну чем не прекрасная иллюстрация между властью в отношениях и влюбленностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иллюстрация того, что влюбляется всегда тот, кто немножечко снизу.

(Reply to this) (Parent)

Гыыыыыы http://www.youtube.com/watch?v=Hgkr7DRJ_1s

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дуська, прости, но это была моя единственная ассоциация ))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дома посмотри )))) Прекрасная иллюстрация к твоей иллюстрации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если ты настаиваешь

(Reply to this) (Parent)

Там "дом8"! Ой нет.
А можно своими словами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нельзя! Это произведение искусства, его своими словами не перескажешь! ))))))))) Одно могу сказать, это прекрасно так же, как история, которую ты рассказала.

(бренчу на гитаре)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*в предвкушении*

А Великий русский поэт Маяковский и Лиля - не иллюстрациия

(Reply to this) (Parent)

Чем меньше женщину мы любим...
Тоже чушь?

(Reply to this) (Parent)

Шедевр!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что там Че? Она пропала, я за нее волнуюсь.
И вообще все поболели, коты твои поболели и люди болеют.

(Reply to this) (Parent)