dowgor - Вопрос ребром №2

вопросами нужне-не нужен нам Кавказ=Средняя Азия измеряется мастабность человека. вы мыслите узкими сиюминутными категориями. Сиюминутное и то кажущееся удобство и покой вы готовы променять на весьми неясное и тревожное будущее своих потомков. А также пренебресь титаническим трудом предков.
Я человек имперский и этого не скрываю. Я считаю, что нам минимум - нужно вернуть всю территорию СССР, распространить свой протекторат на Восточную европу (только уже без сантиментов о вечной дружбе) и желательно б разделить Польшу. Ибо единая Порльша всегда была и будет русским врагом, ибо не могут они не соблазняться своим стратегическим положением между Россией и Западом и постоянно пытаются на этом нажить капиталец.

зря ёрничаете. и Гаити, и Гондурас. Либо мы будем главными на земле, либо нас сожрут. Третьего не дано.
наивно полагать, что как только Россия уйдет с Кавказа (Башкирии, бурятии, Якутии и т.д), от нее сразу отстанут и теракты прекратятся, и прочие прелести демократической жизни.
Не там копаете. В СССР дальше мелкого национализма на бытовой почке не доходило. Интересно почему?
И если вам не нужны чужие конюшни и дворцы, то не секрет, что и "сибирь слишком большая для России", и водными (углеводородными, и т.п.) запасами "несправедливо пользоваться только России"... Или вы про это как бы не знаете?

Или позабыли, что было, когда Чечня фактически была независима и там процветал криминал, работорговля, наркотраффик? И каково было соседним русским областям? Да и нерусским тоже?
Вы вообще русскую историю хоть одним глазом читали? Почему присоединяли то Казань, то Астрахань, то Крым - в курсе?

Кстати, сколько ни спрашиваю о вопиющих про отделение Кавказа, до какого уровня нам в России по их мнению уменьшаться надо, так никто и не ответил. Как никто и не ответил, а что будет с теми русскими, которые живут в этих республиках. Видимо, мало тех 25 млн, которые вмиг оказались в статусе иностранцев, не съезжая при этом со своей Родины.
какие следующие после Кавказа республики вы захотите отделить, а? какую землю еще готовы задарить нашим врагам? Или думаете. брошенные территории никто не подберёт?
Тогда уж будьте последовательны, и по Сахарову, давайте делить Россию на "50 нормальных государств". Так что ли?

что и требовалось доказать. я привела три довода против отделения Кавказа, вы мне - нуль!

да, а про грязные конюшни кавказа - всего лишь эмоции и манипуляция, никакой логической обоснованности нет.
ушли из Средней Азии и что? Сразу разбогатели и стали упорядоченнее? Уйдем с Кавказа - и вдруг, как по мановению волшебной палочки , все сиправится?
Наивность, если не перступность в ваших мыслях. Или правда не понимаете, что никто не даст нам и без кавказа житься, более того, обстановка станет еще более грозной, потому что если не мы на кавказе, то американцы на Дону (перефразируя Ермолова). Вам нужна натовская военная база в Грузии, Арминии и Грозном?
Кто вы - глупец или враг?

Уйдём с Кавказы мы, туда придут американцы! И проблемы будут не в том, что на Красной площади лезгинку танцуют, а в том, что под прицелом ядерных ракет с подлётным временем 5 минут будет весь центр страны.

Заблуждаетесь! Они не боятся Ирана, а готовятся всерьёз, чтобы убить его с гарантией.
Далее, есть большая разница между тем, что Амеры "есть" в качестве военных советников и тем, что построена ракетная база. Вот от этого нас и уберегает наличие наших войск на Кавказе.

Не строят потому что весь регион нестабильный. А захватят территории побольше, укрепятся, тогда и постороят. Вот и весь расклад.

американцы не стесняются говорить о своих планазх вполне открыто. так что ваш оппонент пишет разумные вещи. Почитайте разные американские прогнозы и стратегии. Кавказ для них - ключевой регион. Оттуда они могут контролировать и нас, и Ближний Восток.
И как они нетерпимо относятся к попытке России быть влиятельной хотя бы на своей бывшей территории!

Это азбучная истина. Вокруг России нет стран, где амеры не поставили бы против нас военные базы. Как только наши войска вышли из бывших стран соцлагеря, там немедленно появились американские военные объекты. На основании чего вы думаете, что для Кавказа американцы сделают исключение, не расскажете?

Я логик. Ядерные ракеты, нацеленные на нас опаснее мелких беспорядков в стране. А для того, чтобы беспорядке в стране прекратить, надо гнать предателей из Кремля, а не отрывать от России Кавказ. При социализме те же кавказцы вели себя достаточно скромно, а не как сейчас. Вывод прост - надо восстанавливать социализм, а не отдавать врагу всё что можно и нельзя.

Вы, прощу прощения, несёте полную херню.
Даже в период, когда Россия была могущественна, а не как сейчас, США не допустили появления наших ракет на Кубе, под угрозой ядерной войны. А сейчас, когда Россия посокращала свои ядерные силы, а армия и индустрия разалены, только идиот может говорить, что "мы будем иметь полное право вести переговооры с Уго Чавесом либо Кубой на аналогичную нашу базу там" Вы хоть учебнички или газеты почитайте, погуглите на темы Карибский кризис!
Ещё раз прошу прощения за грубость.

Пробую пояснить ещё раз, повторяю "Даже в период, когда Россия была могущественна, США не допустили появления наших ракет на Кубе, под угрозой ядерной войны. Сейчас Россия сократила ядерный арсенал, армия и индустрия развалены. Поэтому аргумент "мы будем иметь полное право вести переговооры с Кубой на аналогичную нашу базу там" смешён, и только. Когда сильны были, мы этого не смогли, тем более не сможем сейчас, когда ослабли.
У вас есть возражения по существу поста? Выскажите, пожалуйста.

Меня беспокоит не то, что на Западе скажут. Меня беспокоит то, что они могут СДЕЛАТЬ с помощью оружия. Перед угрозой ядерного уничтожения мелкие беспорядки в стране отходят на второй план. Собственно, для того, чтобы ситуация с кавказцами наладилась нужно восстановить социализм и СССР. Это надёжнее, чем продолжать разрушать то, что осталось от СССР.

От того, что вы не согласны, суть дела не меняется. Любая армия, любое оружие служат для применения, а не для статуса. Вы мыслите категориями прошлого. А время изменилось. США нет необходимости проводить реальное вторжение в Россию, мы слишком велики, пока. Им достаточно путём ядерного удара разрушить некоторые важнейшие индустриальные центры, плотины и т.д., попытаться расчленить после этого страну на более мелкие территориальные образования и спокойно смотреть, даже не посылая свои войска к нам, как мы будем барахтаться и выкарабкиваться из получившейся в результате этого экономической ямы, а они тем временем будут спокойно продолжат благоденствовать. Более того, им даже не надо полностью уничтожать Россию, а достаточно просто понизить уровень нашей экономики путём нескольких ядерных ударов.

Естественно, это фактор сдерживания! Естественно!! Потому тузами и не бросаются просто так, ими бьют так, чтобы пришибить с гарантией, выбрав максимально удобный для этого момент. А получив Кавказ, США получат такую гарантию, потому что будут от туда держать под прицелом то, что сейчас им недоступно.

Делаю последнюю попытку объяснить.
Сейчас на Кавказе ядерных ракет и американских баз нет. Потому что в центре Кавказа, в Чечне, а так же в Абхазии стоят наши войска. Амеры контролируют только Грузию, да и то их контроль пока ненадёжен. Если Россия уходит из Чечени, тем самым мы отдаём США контроль над всем Кавказом. После этого они постепенно заберут в свои руки все остальные государствами кавказского региона, и когда такой контроль станет надёжным, поставят там свои базы с ядерным оружием. Скажите, этот момент вам понятен? Если непонятно, то что именно?

Перевалочные аэродромы тоже не подарок. Но базы, сначала без ЯО, точно будут. А потом и ЯО может появиться.

Ну да, отдали страны соцлагеря, отдали Среднюю Азию, отдадим Кавказ и т.д. вот тут-то амеры нас полюбят и приголубят.

Чтобы навести в стране порядок, надо прогнать предателей из Кремля. Тогда отношения с окружающими нас бывшими республиками можно будет наладить очень быстро, потому что все они ПРОИГРАЛИ от уничтожения социализма, и многие с радостью вернуться, тем более сейчас, когда поняли, чего лишились и поумнели малость. Надо помнить, что Россию развалили не внешние враги, а внутренние враги, развалили изнутри.

Сначала вернутся Казахстан и Средняя Азия, за ними - Кавказ. Но кое-кто на Кавказе этого, естественно, болится. Тот же Кадыров, хоть и раздувает щёки для солидности, тем не менее понимает, что если к власти в России придут русские патриотические силы чеченцам придётся ответить за весь свой бандитизм, за все убийства, за все изнасилования, за все грабежи, которые они учинили русскому населению Грозного да и сейчас творят в России. С другой сторроны, если Россия их от себя отделит, то чеченцы в Чечне начнут в прямом смысле дохнуть с голоду, потому что работать они сами по себе не могут и не хотят. Вот поэтому у них и идут колебания и сРоссией страшно, отвечать за злодеяния придётся, и без России - смерть.

Казахстан вернуть проще всего, там 40 % русского населения. Пример Киргизии показывает, что если в Кремле захотят это можно сделатьь оч-чень быстро, да и казахские власти понимают, что независимыми они не будут. Или там будут русские - или китайцы. А ячто при китайцах у них власть из рук уйдё насовсем и полностью, это они тоже понимают, поэтому у них и выбор прост - или сохранить свою личную власть в союзе и с русскими, или быть полностью поглощёными китайцами и всю власть потерять.

На том и согласимся.

еще ондно посленее замечание. Вы на кавказе хоть раз были?
Ощущение, чтотнет.
А я бывала. в основнмо, конечно, в советское время. В Армении. Дагестане, Осетии, Чечено-Ингущетии (так тогда называлась). Два года назад была в Азербайджане.Поэтому для меня не сущестует "лица кавказской национальности", я их всех хорошо отличаю.Так вот. те отбросы, которые вам мешают жить в России, они в основном, и там отбросы.

ну хоть бы на один вопрос ответили. я вопрсо - мне в ответ феерия эмоций ни о чем.
так были на Кавказе или нет?