Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет drakonit ([info]drakonit)
@ 2012-05-14 00:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Восстановление поклонного креста в память Белой армии на Фиоленте


(Добавить комментарий)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-15 17:28 (ссылка)
Будет в ближайшее время по этому поводу материал. Кресты надо ставить на тех местах, где казни происходили. Максимовой даче, например. На Фиоленте же - это мистификация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-15 17:31 (ссылка)
На Максимовой даче крест стоит. А насчет мистификации - Храмов очень жестко высказался в адрес официозных историков, которые казни на Фиоленте стараются замолчать. Казни там были. И не только в 1920 и далее. Так что крест там уместен и значим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-15 17:35 (ссылка)
Источник информации о казнях на Фиоленте? Кроме заявлений Храмова?
Вы же севастополец, должны знать, что город в то время был меньше. Остряки - это уже выселки были. А Максимка как раз глушь. Смысл карателям тащиться на Фиолент, чтобы скинуть с обрыва намеченных к казни? Утопления действительно были, однако топили как раз так в бухтах в черте города. В т.ч. и на рейде, о чем есть свидетельства старожилов (некоторые публиковались даже в Славе Севастополя в начале 90-х)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-15 17:55 (ссылка)
По казням на Фиоленте как раз от старожилов слышал многократно. Там казнили позже, когда захотели чуть скрыть от перепуганного населения масштаб расправ. Конным чекистам с тачанкой недалеко было, а казнимых никто не спрашивал. Так и по ЮБК делали - гнали подальше от городов - об этом и Шмелев писал. В частности колодец в районе Ялты, куда скидывали, тоже не возле городской черты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-16 02:28 (ссылка)
По Ялте. Не колодец, а бассейн в усадьбе за чертой города. Точь в точь как Максимка. И расстояние примерно такое же только в гору.
По Фиоленту. "Слышал от старожилов" - это не конкретика. Цитаты, указания на людей (даже если их нет уже), документы. Без них - это все из разряда ОБС. В плане сокрытия у чекистов было все тип-топ, потому как в их распоряжении находилась до середины 20-х целая усадьба. О ней же пишут и современники. Утопления также производились в черте города (порт, бухты, рейд), о чем также есть масса свидетельств. Причем, это характерно для начальной стадии террора, когда товарищи не очень заботились об огласке. Сам же способ утопления было опробован еще в 1918 г. и показал свою неэффективность. Трупы прибивало к берегу. Пусть и через пару месяцев. А это деконспирация явная. Поэтому апокриф Фиолент и точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-16 03:11 (ссылка)
По Ялте именно колодец и именно в горах.
ПО Фиоленту - именно потому что здесь расправы велись негласно - документов нет, да и много вы видели доступных сейчас документов из архива ЧК, где написано - сегодня там-то расстреляны такие-то?
Как раз в бухте топить перестали очень быстро. На Максимовой да - стреляли, и тоже от тогдашней черты городской далековато. А Фиолент для них был оптимален - монастырь разогнали и никто в тот район не совался, обрывы высокие - костей не найдешь в буквальном смысле слова.
И задумайтесь - яро выступая против увековечивания памяти казненных на Фиоленте, оказываетесь на одной стороне с укровскими псевдоисториками и разного рода ныненшними красными, которые изо всех сил пытаются недопустить именно на Фиоленте памятных знаков и мероприятий. К чему бы? По Максимовой даче им все равно, а вот за Фиолент противостояние еще развернется. Не зря кто-то потратил силы и средства крест уничтожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-16 14:47 (ссылка)
1. В отношении Ялты. Если имеется в виду Багреевка, то насчет того, что это место находится в горах – мной как-то и не ставится под сомнение. Однако в источниках (прежде всего, совместной книге Анны Галиченко и Леонида Абраменко «Под сенью Ай-Петри») фигурирует именно водосборный бассейн. Но в данном случае не об этом разговор.
2. Прежде всего, полагаю, что в таком важном деле как увековечивание памяти погибших, важно следовать исторической правде и фактам. А факты указывают на то, что место массовых казней – это территория Максимовой дачи. О Фиоленте Вы не привели ничего, кроме оценочных суждений и предположений, не подкрепленных ничем. Далее. Не может не вызывать возражений сама постановка проблемы: утверждение о «ритуальном» характере казней (расстрел и утопление – это разве ритуальный способ убийства? Значит, белые-анненковцы в Сибири, которые тоже иногда сбрасывали красных в проруби – ритуальщики?), а также о том, что «было казнено от 50 000 до 100 000 человек». От 50 до 100 тыс. – с этим можно еще согласиться, если говорить обо всем Крыме. Но из таблички можно составить ошибочное мнение, что это только в Севастополе казнили столько. А этого даже у Мельгунова нет. Который писал о 29 тыс. казненных в городе и окрестностях. И то, это самая максимальная цифра. Берите пример с тех, кто поставил часовню в Багреевке. Там надписи на плитах часовни гораздо более адекватны и отражают сущность трагедии. Оно и понятно – ставили ведь потомки и родственники убитых. Или вот еще пример – надписи на соответствующих стендах на Бутовском полигоне. Там все также информативно, корректно и обосновано изложено.
3. Что же касается «укроисториков». Кого под ними понимаете? Тот же Абраменко – из Киева родом. Но сделал для восстановления памяти больше, чем многие до него. Вернул из забвения несколько тысяч имен. Помог найти родственников. Или вот еще есть такая Татьяна Быкова – живет и работает в Киеве, пишет на украинском, специализируется по Крыму. При этом ввела в научный оборот множество документов, цитат. Более того – никто из более-менее адекватных авторов, идентифицирующих себя как «украинцы», затрагивающих крымскую тему, не ставят под сомнение факт массовых убийств и не оспаривают того, что это была трагедия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-16 15:08 (ссылка)
1. К сожалению, наши историки многие занаучились, мол нет соответствующего документа с архивным номером в архиве - все, события не было. 70 лет соввласти, плюс вторая мировая - какие архивы? Да и ЧК-НКВД свои тайны хранить умело. Останки - кости, осколки черепов под обрывами Фиолента находили еще детьми, до бандитских разборок нашего времени. Дайверы говорили что и на дне находили черепа. там же в районе Фиолента находили пуговицы дореволюционные военные. Это при том, что раскопок под обрывами никто не вел. И в таких случаях народные рассказы надо учитывать - про расстрелы на Фиоленте, про казни там лично слышал в 90-х от ряда лиц в Севастополе, которые были детьми в то время. Конкретно старожительница Мурзина рассказывала, что ее отец - мичман царского флота - был вызван на некую регистрацию и пропал, потом же их семье друг отца сказал - убили. и говорил что "очень много людей расстреляли, с обрывов скидывали, а на Фиолент лучше не ходить, там и случайных свидетей убьют". воспоминания о том, что Фиолент - опасное, запретное место попадались не раз. была история, пусть и оцениваемая рассказчиком как легенда, что именно туда, к монастырю свозили казнить священников. На пустом месте все это не возникает. И сводить все к десятку документально доказанных фамилий, к документам врага - недопустимо.
Табличку надо поправить - о 100 тысячах крымских новомученниках 20-х годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-16 15:22 (ссылка)
Полагаю, пуговицы и кости и сейчас находят? полагаю, их можно предъявить? Сами находили? А если находили, что делали с ними?

Российские коллеги например имеют отработанную процедуру. Нашли кости - заявление. Это основание для возбуждения уголовного дела по факту и расследования. А что делается здесь? Просто интересно?

Что же касается свидетельств. То мне на этот счет пару лет назад историк В.Г.Зарубин (думаю не надо пояснять кто это) поведал о том, что проверял ряд таких свидетельств про расстрелы и находки там и там - и это оказалось фикцией.

Я все-таки в отношении Максимки склоняюсь поболее.

Кстати, на Фиоленте знаю точно был в 30-е концлагерь для ракулаченных. Просуществовал пару месяцев. Но там казней не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-16 16:54 (ссылка)
Ну какое уголовное дело по осколкам костей и черепов морем давно отполированных? По Максимовой даче так и не смогли ничего инициировать, а тут то...
Я не говорю, что на Максимовой даче не было расстрелов - были. И это было известно. А вот с Фиолентом тайна - возможно там действительно уничтожали духовенство и важных пленных.
Как бы то ни было - в народной памяти это место последних казней белогвардейцев, и значит оно должно быть отмечено. Не помешает там часовня. Даже если легенды больше, чем скучных бумажек - легенды и убеждения народа тоже важны. Это память, это опора патриотизма, не красного, а нашего, русского, белого. Разве маловажно? Пусть будет место, где на молебен, памятную акцию, будут собираться те, кому белые дороги. А место то какое символичное - недалеко монастырь чтимый, обрывы потрясающие, от городского шума вдали, но популярное. Пусть станет памятным местом нынешних продолжателей Белого дела в Крыму. Вот что важно, а не только копание в бумагах и занаученность официозных историков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-16 17:34 (ссылка)
Без доказательной базы (кто записывал слова старожилов? кто вел архивные поиски и анализировал найденные находки?) строительство часовни на месте, о котором неизвестно, было ли или не было - профанация памяти.
Тем более что там уже есть храм.
А вот на главном расстрельном полигоне - даче Максимова, повторимся, нету ни обелиска и часовни. Само место выглядит сами знаете как. И сооружение там православного храма как раз бы и помогло привести это место в порядок.

Вся эта ситуация сродни тому, что если бы в Москве все знали о Бутовском полигоне, что это за место, но никак его не отмечали, а ставили бы часовни и памятники где-нибудь в другой стороне.

Что же касается поиска останков - будем откровенны. Он в сущности и не велся. Т.к. факты показывают, что пиплу даже память советских солдат, останки и захоронения которых также разбросаны по территории дачи - не нужны. На одно такое в 80-е наткнулись, когда траншею копали для канализации.

Что после этого какие-то там останки "буржуев", если кости своих же советских солдат лежат как лежали. Что на Мекешках, что на мысе Херсонес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-16 19:18 (ссылка)
Опять занаученность. Т.е. без бумажек затхлых памяти нет. А мы идем и делаем - и кресты ставим, и бастионы Крымской войны в порядок приводит, и доты и батареи 2-й мировой, и памятные доски ставим.
По поиску - ведется. Не укровластями - им плевать, но энтузиастов хватает. Объединение поисковое у нас в городе мощнейшее. Да только по всей территории города можно найти останки. И не везде работать дают.
А по часовне - это не бюрократический знак, который с точностью до сантиметра стоять должен. Это символ. Вот Максимову дачу мало кто знает, между дачами да особняками там часовня затеряется. Хотя опять же - выходите с инициативой. В том районе вообще храма нет.
Но и Фиолент - символ. То, что там казнили память и легенды по всей стране идут. И поставить там часовню в память о казненных по Севастополю, по всему Крыму - можно и нужно. И очень странно что такое противостояние есть - значит кому-то очень не хочется в том районе видеть крест в честь белых и часовню, причем которую не церковные бюрократы подукраинские построят, которые боятся помолится "в память Белого воинства" и "за убиенных богоборческой большевистской властью", а русские патриоты построят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-17 01:22 (ссылка)
>Вот Максимову дачу мало кто знает, между дачами да особняками там часовня затеряется.

Ну это если Вам или др. инициаторам неизвестно, данное вовсе не значит, что об этом месте мало кто не знает. Как раз таки знают. И даже за пределами Крыма. Фильм Севастопольские рассказы видели? Известный такой фильм, по первому не так давно крутили. Так там в одной из серий реконструировали эпизод казней, основываясь на воспоминаниях и свидетельствах СОВРЕМЕННИКОВ, живших в то время в городе и оставивших воспоминания. Из них никто о Фиоленте не упоминает, а речь именно о том, что гнали людей на Максимку. А некоторых не гнали, а отвозили. А сбросы со скал - повторимся - это деконспирация. Трупы бы прибивало к берегу, даже спустя месяцы и объеденные рыбами. Что вызвало бы среди населения нежелательные толки. И наверняка оставило бы свой след уже в памяти ТЕХ. Как оставили казни на Максимке. Это на примере казней 1918 г. продемонстрировано было. Когда казненных в январе в Евпатории находили в июне по всему тому побережью. А к 1920 г. у товарищей был опыт репрессии поболее, и если речь идет о ЧК, то система была уже отработана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-17 04:24 (ссылка)
При чем тут заурядный документальный фильм с кучей ляпов и 5-6 актерами-униформистами на весь сериал?
Интересно другое - такое ваше упорство в нежелании, чтобы на Фиоленте был поклонный крест и часовня, причем упорство солидарное с руфособами и воинствующими атеистами всех мастей. Они тоже дико активизировались, мол где хотите по кустам там поминайте, а на Фиолент не ходите, не ищите там. Значит не просто так.
И еще раз - крест на Максимовой даче есть. Памятные мероприятия у него проводятся, мы там участвовали. Есть желание там строить часовню - поддержим.
Но крест на Фиоленте в память русских православных людей - жертв красного террора в Крыму и Севастополе будет, и часовня будет. То, что террор охватывал весь Крым - не возражаете против такого факта? А Фиолент - место особое, знаковое, даже по ощущениям приезжающего туда человека. И особенно выбранный обрыв один из самых высоких, над бухтой, у дороги - очень впечатляющее место и для креста, и для часовни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-17 07:50 (ссылка)
>При чем тут заурядный документальный фильм с кучей ляпов и 5-6 актерами-униформистами на весь сериал?
А притом, что даже в таком фильме нашлось место этой трагедии и ее визуальному отражению.
>Интересно другое - такое ваше упорство
Считаю, что в таких важных мероприятиях следует следовать фактам, а не не подтвержденным ничем домыслам. В Багреевке накануне постройки часовни были раскопки, работа в архивах и поиск родственников погибших. В Феодосии в 2005 г. тоже самое. Здесь не видно ни того, ни другого. В отличие от неоднократно упоминаемой усадьбы, где попытки раскопок и находки имели место с начала 90-х и даже раньше, на которую как на место расстрелов указывало большинство современников, оставивших воспоминания. И что немаловажно - чекистский след здесь, если верить Чикину, который на истории дачи не одну собаку скушал, так сказать - прослеживается документально.
>И еще раз - крест на Максимовой даче есть.
Креста на Максимовой (месте расстрелов) нет. Есть некий знак по дороге туда. Но не доезжая до туда пару километров. Который еще надо постараться увидеть. Крест этот поставлен не жертвам красного террора, а в знак "примирения" палачей и жертв. Почувствуте разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-17 08:46 (ссылка)
Фильм откровенно слабый и штампованный. А Максимовую дачу сделали таким безвредным для необольшевиков загоном для белых - мол ступайте в эту глушь в дачные массивы и там сидите. Причем раскопок никто не делал, поэтому говорить о месте точном - спорить зря. Я поддерживаю версию, что расстреливали там, где стоит крест. Про "примирение палачей и жертв" не видел там ни слова. В память жертв гражланской войны вообще-то.
А факты. Если по чекистским фактам все делать, то вообще не было репрессий, и надо Бела Куну ставить памятник.
Нам что надо - пачки желтых бумажек и кандидатские для занаученных историков, или память народная? Считаю, что один такой крест важнее заумных научных работ, которые прочтет с десяток таких же профессионалов.
Вот на въезде в Севастополь крест в память Белой армии стоит - это огромная победа, об этом пишут, это видят сотни тысяч людей. А кто поддержал - опять же люди Тюнина, Кнырика, активисты Русского движения, казаки. Где весь исторический бомонд был?
И теперь опять же - русские активисты и казаки идут, ставят, увековечивают память. Историки не помогают, а цепляются - мол "гранаты у вас не той системы", извольте справку из ЧК на каждый шаг.
Не хотите помогать - ну хоть не мешайте тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-17 14:27 (ссылка)
Ну отчего же сразу мешать? Что за крайности? Имею возможность высказать личное мнение - мое право.

Что касается остального: Фильм - как говорится на вкус и цвет. Отцу, которому в субботу 11 месяцев будет как нет - понравился. И это снимает все. Для меня. Да и я не увидел слабости работы - очень даже пристойно снято. Особенно ту серию если брать.
Далее. Максимка - не глушь. Иначе не валил бы туда валом народ круглый год на шашлыки да на пикники. И это в самом деле место казней. Реальное. Там даже подпорная стенка бассейна, у которой шли расстрелы - носит следы от пуль.
Пулеметных.
Раскопки на Маскимке были. Фото приведены в частности у того же Чикина. В книге "Севастопольская Голгофа". Другое дело - что вялые и без находок простреленных черепов. Так, где-то кости, где-то пуговицы, где-то гильзы от наганов.
Третье. По чекистским фактам как раз репрессии прослеживаются, и более чем. Архивы СБУ в АРК и в Киеве, а также архив ФСБ РФ Вам в помощь. Кое-что впрочем опубликовано.
И еще раз - против увековечивания памяти не имею ничего против и всецело поддерживаю, если это касается привязки к реальному месту. А кладбищенские (а по виду - оно так и есть, уж я-то увы знаю что это)кресты на въезде и на Фиоленте, вдобавок не узаконенные - это не столько увековечинание, сколько скандал и опасение, что ввиду неузаконенности власти этот крест уберут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-17 16:24 (ссылка)
Мнение высказывайте - не возражаю, и дискутировать с Вами часто интересно, равно как и материалы читать по Крыму.
А мешать - в смысле негативных публикаций в СМИ от "профессиональных историков" сводящихся к тому, что "не нужен там православным русским крымчанам крест, и часовня не нужна".
По фильму - слабый. Я на ТВ работал - такие фильмы мы на подвальной студии с униформистами делали. При том бюджете и размахе ну можно было не один клуб с пушкой на все эпохи задействовать, а и флот, и побольше актеров. И странный выбор тем, на какой-то мелочи (судьба какой-то французской графини, история одного театра) сосредотачивается внимание, а целые эпохальные события - восстановление Севастополя после Крымской войны, достижения Белого Крыма или флот в 70-80-х годах 20 века - проходят парой фраз.
По Максимке - там уже не определить точно кто и что. Бои там были и во 2-ю мировую, есть захоронения с лазаретов 2-й обороны. Мы там проводили раскопки на береговой батарее - делали памятник общественный так сказать, вокруг по степи пули, осколки костей - какой эпохи, чьи?
А по крестам и часовням - т.е. вы предлагаете ограничиваться конкретной точкой нахождения костей. Т.е. давайте памятник Нахимову снесем - он не там похоронен, и памятник Затопленным кораблям - на этом месте не топили, топили дальше... так можно дойти до абсурда.
Памятник, памятный знак, часовня в память вообще жертв террора, и надмогильный памятник на конкретном захоронении - разные же сооружения.
И странная позиция - неодобренные укровластями - это не увековечивание, а скандал. Так может вообще не поднимать вопрос памяти Белого дела - сначала красные, потом желто-голубые, потом еще кто-то. И сидеть ждать? Уберут - восстановим, не поймут - будем пикетировать. В Феодосии за крест казаки и верующие на укроОМОН пошли. Крест снесли, а потом... узаконили и восстановили. Дрогнули то есть. Севастопольские кресты дороги мне тем, что это народная память, руками самих севастопольцев сделанная, а не штамповка коммерческая. Люди сами, с молитвой, его ставили. И стоят ведь, и татары сказали - не будем трогать, и милиция, и так яро ратовавший против Благочинный (вообще память Белого движения ему очень неприятна, может батюшка будет из партейных бывших), заявлявший, что он как раз собирался на этом месте "правильный" крест поставить. Деревянный стоит пол-года уже. "Правильного" - нет. Если ждать пока власть одобрит, благочиние пооглядывавшись на татар и синагогу, созреет... про белых вообще все забудут. Вон татары идут, захватывают землю, ставят мечеть в поселке - и говорят - это наша святыня, за нее умрем. Иногда и у противника надо учится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-17 16:36 (ссылка)
Если мнение оформлено отдельным текстом, в котором изложена позиция, и не оспаривается сам тезис, что память в приципе надо увековечивать - то это не помеха. А мнение. Позиция.
Вообще, если мы говорим о памятниках на местах казней - то практика общепринятая, что ставятся они как минимум в тех местностях, где это происходило. Бутово, Сандармох, Быковня, Соловки, Багреевка и др. И в данном случае претензии обоснованы. Красные кстати более последовательны были в этом вопросе - таблички и памятники ставили там, где это действиельно было.
А по Феодосии. Крест там по другим мотивам снести пытались. Вот этот крест:
Image
никто не сносил. и поставлен он был безо всяких скандалов. берите пример со своих феодосийских коллег:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-17 16:47 (ссылка)
По данному памятному кресту в Феодосии знаю - писал о нем несколько раз, и в нашем альманахе "Доброволецъ" о нем было. Как раз хороший пример памятника непосредственно на месте казни.
Брать пример можно. Только не от количества потраченных денег зависит память. Будет возможность поставить на въезде в город красивый большой крест - отлично. Сам Тюнин - инициатор установки крестов - говорит - они временные, народные. Но ведь ставить то постоянные никто не спешит - ни власть, ни Благочиние, ни меценаты наши...
А тот, что снесли в Феодосии, не понравился экстремистам из меджлиса. У нас меджлиса нет. Вопрос - кто сносил наши кресты? При том, что местные татары заявили - мы крест не трогали, власти сказали - не наша работа, а крест первый - Мекензиевский - нашелся... во дворе строящегося храма на Северной стороне. Накануне же его раскритиковал Благочинный.
По Фиолентовскому кресту он, правда, пока не высказался. Но уже кинулись критиковать его местные атеисты-общественники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-15 17:37 (ссылка)
>На Максимовой даче крест стоит.
Крест стоит не на Максимке, а на пути туда. Причем довольно далеко от нее. И поставлен он не жертвам красного террора, а в знак "примирения".
На самом же месте расстрелов нет ни часовни, ни обелиска. Нет вообще ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-15 17:58 (ссылка)
Крест на Максимовой даче удачно стоит - недалеко от вершины холма и у дороги. Смысл же не в том, чтобы он стоял прямо на самом большом скоплении костей. Расправы были по всему городу и окрестностям, крест символизирует район.
По надписи на максимовском кресте - надо было жеще. Ну вот на фиолентовском как раз надпись весьма жесткая.
Так что надо поддержать инициативу казаков и русских активистов, а не цеплятся к ней, выступая против. Там и часовню в память Белой армии хотят построить - разве плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-16 02:30 (ссылка)
>часовню в память Белой армии хотят построить - разве плохо?
На Максимке - обеими руками за. На Фиоленте - см. выше. С таким же успехом можно объявить местом казни любое место в городе, любое понравившееся. Вообще, читал комменты по этому поводу на форпосте - доминирует мнение, что таким образом г-н Тюнин и г-жа Ермакова хотят отхватить кусок земли на Фиоленте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-16 03:26 (ссылка)
Ну давайте еще со всякими Кассадами и К и прочими русофобами солидаризоваться?
Ермаковой там и близко не было. Как можно "отхватить кусок земли" узком на каменистом пустыре между дорогой и обрывом возле створного знака? С гораздо меньшими проблемами Тюнин мог бы себе участок под бизнес в городе получить.
Задумайтесь, почему такой шквал противодействия со стороны врагов всех мастей пошел именно по Фиоленту - в других местах мол ставьте что хотите, а там - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-16 14:48 (ссылка)
Значит РИА «Новый регион» лжет, приводя выдержку из ее выступления?:
«Около 100 000 человек было казнено после захвата большевиками Крыма, 200 000 были сосланы в лагеря и расстреляны, в период с 1920 по 1921. Еще свыше 200 000 человек погибло в голодоморе на территории Советского Союза, который начался на территории Крыма в 1921 году. Мы все это должны помнить»
http://www.nr2.ru/sevas/386074.html
>Ну давайте еще со всякими Кассадами и К и прочими русофобами солидаризоваться?
Зачем же утрировать? Кроме того, тов. Кассад, в миру Б. Рожин, здесь как бы совсем ни причем. Больше всего критики я в настоящий момент вижу со стороны Татьяны Родионовой (Горожане ТВ), которую в сталинизме и красных симпатиях вроде бы нельзя заподозрить, однако не могу сказать, что ее претензии не являются обоснованными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-16 14:57 (ссылка)
Ермакова публично одобрила установку креста - не более. Не участвовала в изготовлении, первой установке, восстановлении его. А Новый Регион оранжевое такое агентство, которое за деньги поставит новость о том, что я стал магараджей Индии :)
Госпожа Родионова (это она еще под никами Таня Р и Городская сумасшедшая в интернет-ресурсах фигурирует) настроена крайне враждебна к Православию и к русским патриотическим силам Крыма.
Вот против мечети или синагоги она ни слова не скажет, а если там храм, часовня, крест, крестный ход - это ей как бесу святая вода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-16 15:07 (ссылка)
Пруфлинк про ее отрицательную настроенность к Православию?

Или опять голословные утверждения/защита чести мундира?

Меня знаете ли работа и жизнь научили факты проверять доказательствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-16 15:10 (ссылка)
Ее личные высказывания (уж диктофон не держал), ее высказывания на сайте Форпост и на севастопольском форуме. Этакая интеллигентка-атеистка, склонная во всем патриотическом видеть "черносотенное" и "ряженное".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-16 15:49 (ссылка)
>А Новый Регион оранжевое такое агентство, которое за деньги поставит новость о том, что я стал магараджей Индии :)

Оранжевые так не считают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-16 16:50 (ссылка)
Что НР перекуплено и работает на российских оранжевых, равно как и по Украине и Крыму дает информацию против патриотических сил - это факт. Можно не знать подспудной информации, но проанализировать материалы.
Вот про наши кресты и крестные ходы, учения, восстановления памятников, русские акции доброго слова они не напишут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-15 17:39 (ссылка)
>И не только в 1920 и далее.
Вот "далее" - это правильно. 90-е очень хорошо помню что это за место было - Фиолент. Сколько коммерсантов и просто задолжавших браткам оттуда вниз головой упали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-15 17:59 (ссылка)
Проблемы бандитских разборок меня, признаться, волнуют мало. А вот то, что там жертвы были и во время 2-й мировой - да. Так что крест в память всех погибших и убиенных там русских людей пусть стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-16 02:32 (ссылка)
А почему полагаете, что они были исключительно русские? В РККА служили со всего Союза. И в плен попали тоже. Если же предположить, что и про 20-е правда, то среди жертв террора не только русские. Я расстрельные списки видел, анализировал. Там и евреи встречаются, и поляки, и немцы, и татары, и даже французов видел парочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-16 03:27 (ссылка)
Русские были все, кто себя таковыми считал, кто за Россию воевал. И у Колчака неславянские корни, и у графа Келлера к примеру, но были русские офицеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-16 14:49 (ссылка)
>Русские были все, кто себя таковыми считал, кто за Россию воевал. И у Колчака неславянские корни, и у графа Келлера к примеру, но были русские офицеры.

Насчет идентификации согласен. Но ведь среди погибших были отнюдь не только военные, а и гражданское население. В т.ч. и те, кто имел с Землячкой и др. общую национальную принадлежность. Крайне сомнительно, что расстрелянные в общем потоке «буржуев» купцы и коммерсанты – евреи идентифицировали себя как «православные русские люди». Тоже относится к татарам и немцам. Немцы не были православными, в массе своей, однако в Гражданскую именно они оказывали БД самую активную поддержку в Крыму. Однако и они – жертвы. И их было не 1-2 человека, можете быть уверены. А если не верите, ознакомьтесь с книгами памяти «Реабилитированные историей» или книгой Л.Абраменко «Последняя обитель», где даны расстрельные списки. Крым был очень пестрый регион в плане национальностей. И состав жертв тоже пестрый в этом плане. Что в 1918, что в 1920-1921 гг. Другое дело, что в этом пестром потоке русские и малороссы доминировали (по крайней мере, если брать военных). Да и то, что были вырезаны оставшиеся представители старой интеллигенции (включая потомков древних дворянских родов) – это урон, от которого генофонд нации пострадал значительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-16 14:55 (ссылка)
Большая часть казненных была или славянами или относила себя к русскому миру, а вот среди палачей преобладали так называемые "интернационалисты" - прибалты, немцы, мадьяры, соплеменники Бронштейна. Поэтому и часть общественников русских видит в этом не просто казнь пленных и враждебного населения, но ритуальный акт - зачистку последнего оплота белых в Европейской части России, последней белой столицы от русских православных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2012-05-16 15:04 (ссылка)
Это-то то понятно. Но так, как написано в табличке - впечатление что только люди с фамилиями на ов да на ко гибли.
А это не совсем так. Татар например было тоже много. Если русских расстреливали в процессе террора, то голодомор 1921-1923 гг. как раз лег на них. Т.к. именно они составляли значительную часть крестьянства в Крыму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2012-05-16 15:11 (ссылка)
Крест в память православных людей, что логично. Татар специально не уничтожали, разве что отряды миллифирковцев. А от голода страдали все, остатки "враждебных классов" и "лишенцев" вымирали куда быстрее татар, имевших запасы. Прадед говорил, например, о голодных годах сильно ударивших по Керченском полуострову, где татар не было, а жили русские, греки и немцы.

(Ответить) (Уровень выше)