Спасибо.
Перепостил.

Остается только подписаться.
Добавлю лишь, что Америка (и официальная, и бОльшая часть граждан) до сих пор считает эти бомбардировки "героическим" эпизодом. Иначе сложно объяснить то, что самолет B-29 Enola Gay все эти годы стоит в авиационном музее в Вашингтоне. Стоит именно как первый в мире самолет, сбросивший атомную бомбу по реальной цели.

Сорри, промахнулся. Коммент должен был идти к самому посту, а не как ответный.

страна наживы и грабежа показывает вам средний палец

И что сие должно обозначать? Что в русскоязычном сегменте ЖЖ сидят штатные или добровольные пособники США, которые просто не могут пропустить антиамерский пост, не облаяв его по-мосечному. И при этом они обладают могучими знаниями, позволяющими им запостить картинку с какой-то крокозяброй, которая должна вероятно означать высокий нравственный и гуманный уровень их хозяев отображать?

Более того. США - единственная страна, которая применяла против мирного населения все виды оружия массового поражения.

> без малейшей угрозы в ее адрес,
> без единой бомбы или снаряда, упавшей на ее территорию

В ноябре 1941 Перл-Харбор атаковали больше сотни японских бомбардировщиков и торпедоносцев. Разгромили тихоокеанский флот американцев в американской гавани торпедами, бомбами (некоторые бомбы были переделаны из снарядов). Еще японцы отправляли на американскую территорию с мощнейшим стратосферным потоком аэростаты с минами (без особого военного смысла) просто для терроризирования гражданских (убили нескольких школьников, нашедших такую мину).

> Их зверства и прошлые, и нынешние надо хорошо помнить,
> чтобы в нужный момент, если дернутся, ни у кого не дрогнула
> рука дать самый жесткий отпор, а придется - нанести
> удар возмезия.

Для рядовых американцев атомная та бомбардировка и была ударом возмездия. Не говоря уже о чувствах корейцев, китайцев, народов ЮВА. Современный удар возмездия произведет тысячи Дрезденов и Хиросим и породит многие миллионы жаждущих отплатить нанесшим его той же платой.

> Самое массовое военное преступление в истории

Формально-юридически тотальные бомбардировки не были военным преступлением. Я, одно время, был убежден в обратном, но действующих конвенций американцы формально не нарушали. Военное значение Дрездена вопрос спорный -- англичане с американцами настаивают на военной пользе от нарушения транспорта через крупнейший транспотный узел и остановке всякого промышленного производства и ремонта немецкой техники. Не столь охотно они признаются в том, что побочной целью было устрашение немецкого населения с целью усилитоь недовольство властями, ввергнувшими страну в такую войну. Предполагалось, что немцы взбунтуются и свалят Гитлера, что приведет к более быстрой капитуляции Германии.

Точно так же бомбардировки японских городов имели военный смысл. Оценки потерь в ходе наземной операции по захвату японской территории дают удручающие (многократно превосходящие численность жителей Хиросимы и Нагасаки) потери как для японцев, так и для американцев. Нарушение снабжения в ходе наземной войны в истощенной стране неизбежно привело бы и к массовому голоду и милионным потерям среди гражданских. Союзники оценивали военную силу японцев достаточной для ведения боевых еще пару лет, до 1947 года.

> Япония уже была готова к переговорам о капитуляции
> - ее основные силы на континенте стремительно гибли
> под ударами танковых и моторизированных колонн
> советской армии

Это очевидно не так. СССР вступил в войну уже после атомных бомбардировок - 9 августа. Поражение японии в войне было неизбежным, но вот за условия капитуляции японские военные считали нужным продолжать войну. Они находили, что громадные потери вынудят американцев смягчить условия капитуляции японцев. По современным представлениям повторная атомная бомбардировка показала японской администрации, что у американцев есть возможность нанести Японии неприемлемый урон без особенных потерь со своей стороны.

Формально Токио больше подходил под конвенциальную цель, но, с учетом масштаба жертв и возможности усиления ожесточения и готовности мстить янки среди рядовых японцев, янки выбрали цели доступнее и меньше. Ну, а демонстрация военной силы всему миру и готовности ее применя были дополнительным бонусом для янки при решении о бомбардировках. И они не преминнули его взять, показали, что может сделать с городом всего один заряд.

Вот не надо это адвокатщины. Американцы и придумали все эти кривотолки и проволочки, в результате хитросплетений которых они оказываются "великими демократами", а мы и все их противники "агрессивными дикарями".
На нас тоже то французы внезапно нападали, то немцы, и что - мы вырезали подчистую Париж или Берлин, применяли газы, ковровые бомбардировки или ядерное оружие?
Оправдания гнилые. Потому что тогда и нацистские преступления все можно свести к запугиванию, чтобы быстрее кончилась война, мол целые деревни сжигали с населением, чтобы испугались и быстрее сдались, и в концлагерях уничтожали, чтобы не кормить и т.д.
Удар по Дрездену никакого смысла не имел. Было куда больше военных целей, в том числе реальных транспортных узлов, укрепрайонов, мест сосредоточения танков и т.д. Но били именно по Дрездену - старинному культурному центру Германии, месту сосредоточения беженцев. Показывали свою силу, безнаказанность. Ни на минуту раньше Германия от этого не сдалась, напротив, нацистская пропаганда сделала из этой варварской бомбардировки себе пропагандистский козырь.
То же и с ядерной бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки. Никак по экономической мощи Японии это не ударило, и капитуляция произошла не от этого, а от того, что наземную группировку в Китае наши войска перемололи, флот или погиб или без топлива стоял, а уж авиаприкрытия вообще не было (самоубийственный бессмыссленный бросок линкора "Ямато").
Японцы понимали, что много таких зарядов у амеров нет, что бомберы их несут обычные, и значит прикрытие крупных городов сводит на нет угрозу, а уж по рассредоточенным армейским частям такими лупить вообще абсурдно.
А вот обычная мощь накатывающегося с моря американского флота и авиации и со стороны Китая наших войск - это был факт именно военного поражения.
Опять же - ядерные бомбардировки - именно показательное зверство, не имеюшее военного смысла, но запугивающее и унижающее нацию как таковую, а заодно и СССР предупреждение. Именно военное преступление.
Типичный принцип амеров - они и во Вьетнаме средства массового уничтожения применяли, и как нацисты резали мирное население. И потом по Сербии или Ираку или Ливии били по мирным кварталам, именно сломать, запугать, унизить, надругаться, раздавить. Военного смысла ноль, но нация раздавлена.
Если война такой ценой допустима, то и удар полумифических террористов по башням в США вполне допустимое явление. И если завтра кто-то рванет ядерный фугас или бактериологическое оружие в Вашингтоне - тоже допустимо. Или вообще превентивный ядерный и термоядерный удар по США.

> Оправдания гнилые

Нет оправданий. День траурный. Просто картина гораздо сложнее, чем вы намеренно дело представили.

Я раз побеседовал с дядькой, считавшим величайшей несправедливостью гипотетическую капитуляцию Германии осенью 44 года, до боев и разрушений на земле начавшей ту войну Германии. Его семья пострадала во время блокады Ленинграда. Разрушение Дрездена он считал частью возмездия за бедствия англичан, русских, украинцев и белорусов. Око за око. Наши хоронили стариков и детей тысячами. Теперь пусть их курсанты укладывают в грузовики неопознанные детские трупы. Он буквально низко кланялся ВВС союзников, отомстивших немцам в Дрездене за Ленинград, Хатынь, Ковентри и Лондон. Он чуть ли не каждый год по этому поводу торжественный памятный пост вывешивает. Сейчас такая кровожадность редка, но в конце 44 -- начале 45 она встречалась гораздо чаще стараниями пропагандистов ненависти к немцам вроде Ильи Эренбурга. Центральное командование городов не жгло, а на местах случалось, что солдатики, пройдя в России и Белоруссии по сожженным немцами нашим деревням, уже в Германии могли пройтись с огнеметом вдоль улочек чистенького, оставленного немцами и нетронутом боями поселка. В советской прессе о таком не писали, понятно.

Причем массированные бомбардировки с прицелом вызвать "огненный шторм", сравнимый по разрушительности и жертвам с ядерным ударом, изначально немецкая выдумка. Ее англичане у немцев переняли, потом и американцы, под конец ожесточенной войны к ней прибегать стали. До войны они такую тактику на высшем уровне осуждали и предлагали такие вещи запретить, но не нашли поддержки у европейцев, готовившихся к войне.

Если рассуждать в терминах коллективной национальной ответственности (которых вы придерживаетесь в разных постах), то Дрезден справедливое возмездие агрессорам. А в терминах гуманизма та же бомбардировка гнусное злодейство, хоть и не нарушающее конвенций о правилах ведения войны, принятых до середины прошлого века. За то злодейство ее организаторы лишь перед Богом ответ дадут.

Вот смотрите, советские ВВС бомбили Хельсинки и не нанесли никакого существенного ущерба ни промышленности, ни военным. Ночью эскадрильи бомбардировщиков должны были долетать по приборам в район финской столицы и сбросить бомбы в городской черте. Ни о какой прицельности бомбометания и речь не шла. Заведомо известно, что так можно поубивать сколько-то горожан, но никак не нанести ущерб военным. Были ли те бомбардировки делом страшным -- были. Были ли нашим военным преступлением -- не были. Хельсинки конвенциальная военная цель, а забота о минимизации коллатеральных потерь среди гражданских в таких случаях не была прописана. Запрещено было лишь специально именно в них целить, в заложники брать, и т.п. А попутно, убивай сколько случится, формально военным преступлением это не считалось.

Так же и с тактикой выжженой земли. Если отступающие части вправе сжигать собственные села и деревни, принудительно эвакуируя их жителей, то было бы странным обязать их заботится о целостности сел противника. По международным конвенциям тех лет допустимо было при военной надобности село спалить, а жителей в лагерь отправить. Только в лагере их положено было кормить, укрывать от непогоды и медпомощь оказывать. А ежели от плохой еды кто заболеет и умрет, или инфекция какая из-за плохой воды и антисанитарии треть или две трети заключенных выкосит, то военного преступления в том, по тем блинским конвенциям нет. Вот сожжение деревни с жителями это военное преступление. Или расстрел даже немногих заключенных за отказ работать есть военное преступление. А гибель из-за болезней и скверных условий -- уже нет. Но немцы, и каратели из союзников, на Восточном фронте конвенции часто нарушали.

Можно найти кого угодно - кто-то Дрездену радуется, кто-то ядерной бомбардировке, кто-то уничтожению людей в концлагерях и что?
Насчет наших с огнеметами на улицах немецких городов - факты в студию, а не потуги либеральные сказки пересказать.
Еще раз - уничтожение Дрездена именно военное преступление, не имеющее никакого отношения к войне и военной целесообразности. Можно было такой налет устроить на крупный железнодорожный узел, на колонны бронетехнику, но нет - выбрали старинный, наполненный памятниками архитектуры город набитый беженцами и не прикрытый зенитками. И бомбили так, чтобы специально огненный вихрь устроить, причем вторая волна ударила тогда, когда пожарные и спасатели начали людей вытаскивать. Все это было заведомо продумано и безнаказанно.
И не было за что амерам мстить, они имено безнаказанно и максимально жестоко уничтожали мирных жителей, детей, женщин, стариков, раненых, максимально жестого и с упоением.
Нашим было за что мстить, но они такого никогда не планировали. Наши авианалеты либо были направлены на передовой край или на транспортные узлы, либо по военным объектам в городах. На Берлин вообще летали скорее с пропагандистскими целями - много топлива было надо, мало боезапаса брали.

> Ни на минуту раньше Германия от этого не сдалась,
> напротив, нацистская пропаганда сделала из этой
> варварской бомбардировки себе пропагандистский козырь.

А Япония вот сдалась раньше. Мне это растолковал австралийский историк, специалист по делам ЮВА времен WWII. Особенных антипатий ни к американцам, ни к японцам у него нет, хотя и исследует он дела ужасные.

Последнее из крупных сражений -- битва за Окинаву -- велось между уже истощенной войной Японией и американцами, не имевшими трудностей с топливом и беприпасами, господствовавшими к тому времени в воздухе и на море. Стотысячные потери у японских военных, погибла треть гражданского населения острова не особенно большого в сравнении с крупнейшими островами. Американцы теряют убитыми двенадцать тысяч. Для них это громадные потери. Захват по такому же сценарию любого из крупнейших островов означает потери как для Японии, так и для США значительно большие, пропорционально численности войск.

Японцы даже такие потери находили допустимыми, а америкацы -- уже нет. Поражение после падения Германии было неизбежным. Но война стала бессмысленной для японцев не от вступления в нее СССР, а во многом именно после атомных бомбардировок. Да, потеряв десятки тысяч (самая оптимистичная оценка), а может и более, русских солдат мы бы выбили японцев с континента. Они бы засели на своих островах и приготовились к длительной обороне, в ходе которой надеялись положить как можно больше из десантов наших союзников, с целью выбить для себя более щадящие условия капитуляции в обмен на прекращение этой мясорубки. А тут американцы сказали и показали им, что мясорубка будет односторонней вплоть до объявления о капитуляции. И сколько у американцев зарядов, с какой скоростью те их могут производить японцы не знали. Ни топлива, для истребителей, ни самих истребителей способных сбить охраняемый B-29 на высотах 10-12 километров. Вдобавок, японская администрация была почти поровну расколота на гражданских (сторонников скорейшей капитуляции) и военных (сторонников продолжения войны). Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки склонили императора и его окружение предпочесть капитуляцию, с учетом всего вышеизложенного, ну, и с учетом вступления в войну СССР. И оная капитуляция, сохранила жизни громадного числа японцев, немалого числа американских, китайских и советских солдат.

Опять же ссылки на мнение неназываемого историка ничего не оправдывают.
Капитуляция не была вызвана этими бомбардировками. Японцы не понимали тогда характеристики ядерного оружия. Военные вообще подумали что была сброшена какая-то крупная бомба или массовый налет. Капитуляцию обусловили потеря авиации, отсутствие топлива у флота и разгром Квантунской армии, которую уже нельзя было назад для обороны островов перебросить. На континенте к моменту капитуляции японцы УЖЕ были разгромлены.
Что касается жертв солдат, то можно было и дальше выбивать остатки флота и авиации, наносить удары флотом по укрепрайонам на островах - это нормальные военные меры.
Ядерная бомбардировка мирных городов - никогда никак не оправдываемое зверство. И это был не сколько японцам знак, те и так были обречены, а знак нашим и всему миру - мол появился новый рейх, который по зверствам превосходит гитлеровский.
После такого нашим надо было заключить мир и военный союз с японцами и совместно начать топить и сбивать все, что с американской символикой имеет место быть.

И никто не ответил: на хера?

Хорошо, что хоть малая часть людей такие события вспоминают. Спасибо и Вам за публикацию/перепост. Осуждения таких действий не будет, т.к. большинство даже наших сограждан до сих пор на стороне зла и это не громкие слова. Сколько пыталась получить от сограждан прямой ответ на тот или иной РЕАЛЬНЫЙ случай не в виде толерантной демагогии, а чётко их ЛИЧНОЕ мнение - кто в предлагаемой к оценке истории подлец, кто жертва, а кто и то и другое - бесполезно, юлят, вихляются, но ни разу ответа не было.

Например: законы в России обязаны выполнять все, включая отвечающего? Ответ: что за глупый вопрос, вообще не понятно о чём написано и т.д. и т.п. Куда уж там до конкретики. Большинство хотят и чёрту и Богу угодить, вот и балансируют, но не выйдет - либо к одному либо к другому. НЕ бывает иначе, чудес не бывает. Не верят, потому и упорствуют. О событиях далёкого прошлого иногда, редко, редко оценочку ещё могут дать, но без связи с сегодняшним днём - о "всемирном зле" это сколько угодно, словно кто-то где-то за их личные проказы и попустительство виноват. Вот кого эти люди обмануть хотят? Хуже того, уверены по сю пору что какой-то дурачёк появится и им псевдо умненьким в подарок (!) порядок восстановит. Ага, дожидайтесь. А это между прочим и есть "общественное мнение" сограждан - тупик нечистой силы, других слов у меня нет.

А я не верю, что большинство на стороне зла. А если и так, есть же кто и против зла, кто за добро, справедливость, честь, вот вместе с ними и будем бороться, а что врагов больше, ну так русским всегда превосходящий противник доставался. Тем более многие не осознанно, а по глупости, от лени, жадности, равнодушие на стороне зла оказываются, их растормошить можно. И чудеса бывают, и божественные, и силы человеческого духа. Так что отчаиваться нельзя, отчаявшийся и разуверившийся уже проиграл, а кто стоит твердо и верит в свои цели до конца - тот никогда не будет побежденным.

Старая песенка всё о том же: ах русские, ах все добренькие и т.д. и т.п. - ЖИТЕЛИ СТРАНЫ ЗЕМЛЯНИКИ, сознательно делающие свой выбор и распрекрасно осознающие свои поступки. И "чудес" сударь не бывает - их не было, нет и не будет.

Это абстрактный лозунг с общими НИЧЕГО не значащими словами:
"...Так что отчаиваться нельзя, отчаявшийся и разуверившийся уже проиграл, а кто стоит твердо и верит в свои цели до конца - тот никогда не будет побежденным....". - ЛЕГКО ТАК ЖИТЬ, органично балансируя между злом и добром. Смешно, бога что ли обмануть хотят? Так не выйдет. Мир мир уже созданный и никаких "чудес" для оправдания не будет.

Нет, не все добренькие, и не надо "добреньким" быть, надо человеком оставаться, уметь быть справедливым и зло от добра отличать. И да - я русский и меня русский народ интересует, мой народ.
А чудо, что несмотря на вековые накаты Европы и Востока мой народ живет, сохраняет свою веру, традиции и культуру, свой менталитет.
Ничего не значащие слова? А какие слова что-то значат? Даже самый матерый материализм, самый утрированный культ наживы, который с запада прет, свою идеологию имеет, и на словах базируют идею, за идею, а не только за раскрашенные бумажки, которые договорились считать ценностью, идут строить и разрушать, убивать и защищать.
Балансировать между добром и злом кто призывает? Толерасты? А я не призываю, призываю жить добром, правдой, справедливостью, бороться со злом, выбирая сначала главное и самое опасное.
Кто хочет Бога обмануть - проблемы того кто так хочет.
И не оправдываться надо, а что-то делать, кроме как жрать, пить, сношаться и набивать карманы, отговариваясь тем, что мол все слова, морали нет, чудес нет, Бога нет, ничего нет... Есть. И за все придет расплата каждому по его делам.

Судя по активному пустозвонству и явному намерению нахамить (последний абзац), лицемерный ад в моей стране для Людей ещё долго не кончится. Здесь только пустые общие фразы, я ошиблась заглянув в Ваш журнал. На будущее: когда отвечаете поинтересуйтесь кому пишите и может быть научитесь отвечать человеку, а не самопиарится. "...что-то делать..." - да Вы даже на слова не способны. Всех благ.

Кто вам хамил? Вам ответили на вопрос и реплику.
А если вы на себя принимаете всю критику врагов России и просто потреблянтов - это ваши проблемы.
Это вы пришли в журнал, на который не подписаны и который на вас не подписаны и стали вещать про лозунги.
И кому же я пишу то? Ну представьтесь, интереса ради.
Кто это такой великий, обвиняющий автора журнала в неспособности чего-либо, не удосужившись просмотреть записи?
Что я делаю - я знаю, и мои знакомые и френды.
Кто вы - понятия не имею, по журналу - одно брюзжание :)

Японский милитаризм несёт точно такую же ответственность за ВСЕ жертвы той войны, что и империализм США. Бедой является сама система, при которой деньги являются высшей - по сути, единственной - ценностью, система товарно-денежных отношений.
Преступление против человечности остаётся таковым, но Япония как страна - отнюдь не невинная жертва.

США давили и провоцировали Японию, окружали ее своими базами и колониями, лишали возможности получать ресурсы и спровоцировали на удар по базе в колонии, наличие в которой войск США сомнительно весьма.