Можно было бы вспомнить и автомат Федорова, только упомянуть, каким тиражом выпущен ;)

А так надо просто сказать, каким количеством выпустили "Илью Муромца".

Я это к тому, что могли, и могли очень многое. Но такой процент городского населения просто не тянул промышленный размах Первой мировой. И когда потребовалось в 1915-м дать фронту десятки тысяч пулеметов - спасовали.

А каким количеством такие бомбардировщики выпускали республиканские французы к примеру?
Городское население можно было увеличить и без развала страны и жуткой резни.
А пулеметы к 1917 дали в нужном количестве - на всю гражданскую хватило.

"Что такое промышленный потенциал? Как его оценить?
Тут всё предельно очевидно. В Германии, с её 65 миллионами населения, было 12 млн. рабочих. В России, при 180 млн. населения – всего 3,7 млн. рабочих. При этом из-за худшего оснащения промышленности у нас ещё и производительность труда была ниже.
В военном плане это выглядело как выпуск немцами 280 тыс. пулемётов против 28 тыс. наших, или 48 тыс. самолётов против 3,5 тыс., как выпуск немцами 306 млн. снарядов против 67 млн. наших.
А как это выглядело на фронте? Как нехватка 200 тыс. винтовок сразу после мобилизации. А после военной катастрофы 1915 года не хватало уже 1,5 млн. винтовок, не было снарядов и патронов. Совет обороны в 1915 на полном серьёзе рассматривал идею вооружения пехоты алебардами. Комиссия Федорова моталась по всему миру, скупая где можно винтовки за французские кредиты. Всякое старьё, начиная с моделей 1864 года.
Даже в 1916 году, когда «снарядный голод» был преодолён, в русской армии проблему нехватки орудий решали путём перехода от 8-орудийных к 6-орудийным батареям. Почти вся тяжёлая артиллерия закупалась в долг у англичан и французов. Закупалось стрелковое оружие и боеприпасы, авиамоторы. Что бы хоть как-то обеспечить армию, в 1916 году, ещё при царе, была национализирована военная промышленность.
При этом ценность русской армии в глазах союзников всё больше снижалась. Причиной этого была не только сильнейшая зависимость России от военных поставок. Наступление русской армии в 1916 году, которое должно было снизить натиск на англичан и французов, провалилось. Наносящий вспомогательный удар Брусилов разгромил противостоящую ему австрийскую армию, но был остановлен немецкими резервами. Главный удар, наносившийся Западным фронтом, закончился неудачно. А Северо-Западный фронт под командованием Куропаткина вообще не выполнил приказ начать наступление.
И нам, для оплаты союзных поставок, пришлось отправлять на французский и греческий фронты наших солдат.
В 1917 году положение стало ещё хуже. Из-за поставок хлеба союзникам дневная выдача в армии была снижена сначала с 1600 до 800 грамм, а затем и до 400". http://www.odnako.org/blogs/show_14188/

И что? Уровень страны меряют процентом рабочих? Загнать 90% к станкам - и страна велика и счастлива?
Цифры сомнительные. Какие десятки тысяч самолетов в 1-й мировой войне? Похоже автор то ли из агитпропа 30-х переписывал, то ли поставил себе задачу любой ценой обосновать предательство большевиков.
Оружие закупалось в связи с резким ростом численности армии. При этом каждый год закладывались свои военные заводы. И к 1917 году нехватку боеприпасов восполнили.
Тем более, а в 1941 году нехватки не было? Не выгребали со складов винтовки 1-й мировой и русско-японской, не использовали трехдюймовки? Не вооружали рабочие батальоны под Одессой гранатами за отсутствием винтовок? Это показывало отсталось страны?
Про "снижение ценности русской армии" абсурдно. Удар русской армии в начале войны спас Францию вообще-то. Австрияков разгромила русская армия, турок разгромила русская армия. На 1917 планировался окончательный разгром Турции, захват Босфора.

1. Не процент а количество + производительность труда.
2. Смотрим количество самолетов в Первую мировую у воюющих сторон.
3. Сравниваем, сколько в день производили винтовок в 1944 и в 1916.
4. К сожалению, снижение ценности - факт. И ценность эта меряется не в количестве локальных военных побед, а в количестве неприятностей, которые после победы вы можете доставить своим бывшим союзникам. Россия к 1917-му такими возможностями уже почти не обладала. И выкинули бы из-за стола переговоров как Италию - одним пинком. А что до количества войск, которые отвлекала на себя Россия - да, много. Но только чтобы оккупировать территории, которые большевики отдали по Брестскому миру - пришлось выделять сопоставимое количество войск.

Я к чему веду - революция была жутко неприятным лекарством и из-за неё во многих областях пришло отставание и замедление (те же линкоры Союз не успел построить). Но индустриализация была необходимой, кровь из носу. А если на каждой финансовой операции сидел спекулянт (эффективный собственник) и власть НЕ МОГЛА убрать эту накипь - то индустриализация тоже НЕ МОГЛА пройти.
Потому классный эсминец - да. Классный самолет - да. Штучно.

1. Количество? Тогда лучше всех должен быть Китай, а хуже всех Швейцария к примеру. А сколько рабочих было у Финляндии, которая в 1939 остановила советское вторжение?
2. По самолетам - десятков тысяч не наблюдается, счет везде идет на сотни. И бомберов Илья Муромец наши тоже 80 штук построили.
3. Так и немцы в 1-й мировой производили поменьше оружия.
4. К 1917 году Россия обладала как раз увеличившимся потенциалом. Строились линкоры, крейсера, эсминцы, подлодки, строились самолеты и бронепоезда, броневики, производились орудия, пулеметы, разрабатывался собственный танк, вертолет. Человеческий потенциал огромный. Так что никто бы не выкинул из-за стола переговоров.
Да не нужна была такой ценой ваша индустриализация. Тем более такая, когда сначала повыбили инженеров, ученых, мастеров, лучших рабочих, унчитожили по сути техническую культуру, а потом грубыми методами, с нуля стали эту самую индустриализацию проводить.
В результате потеряли, к примеру, секреты дореволюционной стали, не построили ни одного линкора и воевали во 2-й мировой винтовками и пулеметами как при царе, теми же линкорами и крейсерами, теми же береговыми батареями, которые спасли Питер и удержал 250 дней Севастополь.

1. Сравнивать-то надо не сельхоз рабочих ;) И вашими примерами с Финляндией и Китаем вы сами загнали себя в тупик: Россия обладала громадным крестьянским населением, и непропорционально маленькой рабочей прослойкой. Слишком маленькой, чтобы обеспечивать поточное производство вооружений. А Крестьянское населения давало такое количество солдат, на которых элементарно не хватало винтовок.

2. http://wwi.hut2.ru/stats/air.htm - табличка по производству самолетов в Первую мировую. И про сотни самолетов не говорите - могут засмеять. Россия произвела самолетов меньше Австро-Венгрии.

3. Строим элементарную пропорцию - количество произведенных винтовок и количество призванных людей - в первую и вторую мировые войны. Сравниваем обеспеченность солдата винтовкой. Посчитайте, только не как самолетами ;)

4. Потенциал вырос (как и у Италии) - а винтовок на фронте не хватало еще и больше, чем в начале. Производство танков не развернуто и самолеты штучно - наверное потому, что нет производства двигателей ;) (это такая подсказка). Двигатели приходится покупать у союзников. Долгов выше крыши. Станкостроение слабенькое. А как оказывается давление после войны - вы посмотрите на отношения Британии и США в 1919-1921 - чертовски многое понятным становится. Так что по послевоенному счету никакой Босфор России не светил.

Итого: имея самый большой воздушный флот ПЕРЕД войной Россия произвела чертовски мало самолетов. Этот говорит об импотенции управленческого аппарата и неразвитости промышленной базы. Про "Новик" хорошо говорить - а солдату в окопе нужен пулемет, прикрытие артиллерийским огнем и лучше танк (кстати, сравните производство бронемашин в 1916-м по воюющим). Ничего этого в достаточном количестве тыл фронту дать не смог.
Солдатам конкретно надоело.

П.С. О "злобных коммуняках", которые все развалили, а потом кнутом собирали, и про секреты производства стали - не со мной. В Днепропетровске/Екатеринославе очень хорошо видно, когда и как развивалось научное обеспечение металлургии. Даже про институт все понятно ;)

1. Вообще некорректно число рабочих сравнивать. Крестьянина обучить и поставить к станку или послать в бой можно. А вот из городского люмпена сделать земледельца - вон уже 20 лет не можем.
2. Почему я должен доверять какому-то наспех слепленному любительскому сайтику, а не литературе исторической? Тем более производство не самоцель. Сколько СССР построил самолетов к 1941 году. И где они были в первые годы войны, когда нашу пехоту и танки беспрепятствено избивали с неба?
3. Еще раз - за 1916-1917 годы Россией строилось несколько десятков оружейных заводов, росло производство винтовок, пулеметов, орудий, боеприпасов, строились корабли, включая современнейшие на то время линкоры и крейсера, которые вполне пригодились во 2-й мировой. Именно потому что потенциал России рос и враги, и "союзники" и нанесли удар в спину - инспирировали мятежи 1917 и 1918.
Что касается Босфорской операции, то для нее к 1917 хватало и сил, и средств. Операция была разработана Колчаком блестяще, вражеский флот заперт в проливах, хватало и сил прикрытия, и десантных судов, и обученных частей для десантирования. Но "союзники" этого допустить не могли. В итоге Колчаку пришлось бросать в море свое георгиевское оружие и покинуть флот, пьяная мразь под красными флагами топила, вешала и жгла боевых офицеров, а в Севастополе, благодаря революционной сволочи, немцы развлекались подъемом желто-голубых тряпок. Потом, кстати, этих революционных матросиков, сами же красные вырежут в Кронштадте, когда им захочется и дальше бузить.
Так что именно так - сначала развалили все и потянулись разваливать весь мир, быстро получив по рукам в Польше. А потом пришли уже другие люди и в 30-х годах поставили к стенке всех этих "героев гражданской войны", "ленинскую гвардию", "троцкистов-бухаринцев" и т.д. И со страшными жертвами, в крови и поту, с кучей ошибок и просчетов стали возрождать мощь уже подсоветской России, все время сравнивая с 1913 годом. А в перспективе была жуткая трагедия 1941 года и вновь моря крови и пота для подъема страны.
А насчет металлургии - посмотрите на корпуса "Авроры", "Волхова" и на корпуса кораблей 30-х, 40-х годов, послевоенного флота. "Волхов", спущенный на воду при Государе в 1913 году до сих пор на ходу. Какой корабль советской постройки 100 лет проходит. Это к утраченным технологиям и специалистам.

1. Вы все-таки определитесь, вам во время мировой войны кто нужен - крестьянин или рабочий? ;) В том смысле, что "поставить к станку" крестьян у царской власти не получилось. Вот у советской получилось - вплоть до детей. А у царской - нет. Повторюсь - в решающий момент у империи оружия в необходимом количестве не оказалось, в том числе и потому, что его банально некому было производить.

2. Действительно, не должны доверять. Приведите мне фундаментальные труды со СВОДНЫМИ ТАБЛИЦАМИ произведенных воюющими сторонами вооружений. Пожалуйста. Потому что сейчас вы ссылаетесь на свое НЕВЕЖЕСТВО. А это не довод.

3. Списки заводов, объемы производства. Количество выпущенных танков, самолетов, броневиков, снарядов, патронов. Пожалуйста.

4. Внешнее воздействие на страну есть всегда. Это как микробы в воздухе. Но если организм здоровый или хотя бы мобилизовавшийся - "аглицкие мятежи" основанием для краха страны быть не могут. Одной из предпосылок - очень даже. Вот можете представить себе, что после смерти Павла 1 (очень во многом подготовленной англичанами) вдруг распадается Россия? А тут от какого-то заговора все рассыпалось. Сгнило просто...

5. По поводу "красной мрази" - вам что, не повезло с народом? Это те же самые люди, которые участвовали в успешных операциях флота. И в брусиловском прорыве. Вы биографию таких людей как Ковпак почитайте. Или Брусилова в "красную сволочь" запишите - он ведь сотрудничал. Посмотрите биографию Сталина - чем он занимался в 1917м. Если даже в нынешних условиях телевизора с интернетом - истерию в общества на несколько месяцев вызвать можно, не больше и весьма ленивую истерию (майдан), то в 1917-м люди начали войну и воевали еще три года. А за Урал ехать Колчака долбать - это не на митинге выстаивать.

5. Вы наверное мало по заводам бываете. На каждом втором (если история большая) вам могут показать вполне работающие технические устройства, которым и 50 и 80 и 90 лет. Вам неплохо было бы знать, как работает современная наука - "секреты" не держатся. "В 1910 г. учёный предложил теорию расчёта пламенных печей, применив законы гидравлики к движению печных газов. Изучая свойства огнеупорных материалов, в особенности динаса, Грум-Гржимайло создал «теорию перерождения динаса», являющуюся до сих пор основой технологии его обработки. В работе «Прокатка и калибровка» Грум-Гржимайло впервые научно объяснил методы калибровки валков, державшиеся в секрете старыми мастерами. Эта книга положила начало теоретическому изучению калибровки" - это про вполне царских времен ученого. "Утерянные секреты" это про средневековье, сейчас, если есть нужда - восстанавливают технологию. И от его работ при Союзе металлургия ой как далеко вперед шагнула.

Итого: возвращаемся к вашему посту. Да, есть примеры отличных технологических решений. Выдающиеся ученые, талантливые инженеры - все было. Как сейчас все это есть. Только надо понимать, что "Россия которую мы потеряли" и современная Россия - в чем-то очень похожи. Представьте, что сейчас понадобится вести тяжелую войну - современные образы вооружения и лучших военных выбьют за полгода.
Что дальше?
Оцените суммы откатов, взяток, скорость отжатия собственности "на военные нужды". И представьте, что во главе страны не сравнительно адекватный человек, как сейчас, а "Николай 2". Или "Ельцин 2".
Тогда можно понять, отчего в 1914-м все были патриотами, а к 1917-му офицеров были готовы поднимать на штыки. Одни и те же люди...

1. Это Вас на рабочих циклит. Не в количестве рабочих или станков счастье и процветание страны. Производство продовольствия куда важнее, кстати. Германия в 1-й мировой голодала, хотя пушек и пулеметов хватало и рабочих со станками. А дети с голоду умирали.
И у правительства России все получилось как раз уже в 1916 году обеспечили нужные поставки вооружения и амуниции. А что касается нехватки - так масштаб такой войны никто не прогнозировал.
2. Да уж не сайтики а-ля агитпроп 30-х про "великий марксизм-ленинизм" и "лапотную Россию". С такой чепухой прошу на Болотную к навальнитам.
В реальности же в течении 1914-1916 годов был совершён мощный промышленный рывок, производство снарядов увеличили в 20 раз, винтовок в 11 раз, орудий в 10 раз. По их производству Россия обогнала Англию и Францию. В 1916 году проблему с оружием и боеприпасами решили, русская армия вновь бьёт Австро-Венгрию и Османскую империю. К началу 1917 года были созданы условия для удара по Германии. Читайте мемуары, эмигрантскую литературу, документы. А расписывать кандидатские работы тут не намерен.
3. Внешнего воздействия не бывает? С 1918 по 1922 год Россия погибала в страшной гражданской войне. И восстания практически до начала 40-го года. В 1991 году СССР исчез за 3 дня. Если не было воздействия, то что?
4. Были обманутые люди, а была мразь, которой хотелось грабить, убивать, насиловать, и вот ей большевики открыли дорогу. Добавим более чем 200-тысячную армию наемников - немцев, австрийцев, венгров, чехов, китайцев, которые (это по советским данным см. "Интернационалисты в гражданской войне") составляли костяк красных ударных и карательных частей в гражданской войне. У Деникина всех бойцов столько не было, сколько у красных только наемников. А обманутые - да, не было иммунитета от откровенной лжи и приемов манупулирования сознанием. И солдаты, которые в том числе храбро сражались в русско-японской и 1-й мировой, дезертировали, убивали офицеров, братались с врагом. Потом одумывались, кто к белым шел, кто восставал против красных. Кстати костяк мятежников 1918 году не боевые части составили, а тыловая шушера из запасных батальонов. А на белой стороне героев русско-японской и 1-й мировой не видите в упор?
5. На заводах бываю, представьте, и не только на заводах. И как раз вопросы судостроения знаю глубоко. Так вот секрет выделки стали для кораблей ныне утерян.
Россия до Смуты 1917 была традиционалистическим патриотическим русским государством. Страна стремительно развивалась, но без того, чтобы ее в крови и поту загонять. Были недостатки, были проблемы. А что их не было у Британии, Германии, Франции и иных стран мира - монархий и республик? И что - уничтожение русской элиты, стирание менталитета и морали страны, капитуляция перед врагом и передача ему русских земель, кровопролитная гражданская война русские против русских была на пользу?
Для меня что большевики с прочими революционерами в 1-ю мировую, что власовцы с бандеровцами во 2-ю мировую - равно предатели своей страны.

Да уж не сайтики а-ля агитпроп 30-х про "великий марксизм-ленинизм" и "лапотную Россию". С такой чепухой прошу на Болотную к навальнитам.

Это либерасты типа Немцова и Алексеевой говорят про "великий марксизм-ленинизм"? Что вы там курите?

Именно про марксизм, революцию и прочий бред разрушителей России. А бок о бок с ними стоят "великие марксисты-революционеры" Удальцов-Тютюкин и Быков-Зильбертруд. Как и в 1917-1918, им нужно разрушить Россию "до основания, а затем", и как в 1-й мировой они отрабатывают деньги западных спецслужб, особо этого уже не скрывая. Так же как марксисты, они ненавидят Православие, имперскую Россию, патриотизм, традиции, культуру.

Именно про марксизм

Приведите цитату Б.Немцова или Л.Алексеевой, в которой они хвалят марксизм.

Или сразу признайте, что лжёте.

А бок о бок с ними стоят "великие марксисты-революционеры" Удальцов-Тютюкин

Он такой же марксист, как Жириновский - либеральный демократ.

Как и в 1917-1918, им нужно разрушить Россию

В начале 1917 года РИ разрушилась безо всякой помощи марксистов.

Маркисты её потом наоборот - собрали.

Так же как марксисты, они ненавидят Православие

С учётом того, что православие очень помогло разрушить страну в 1991-м - как раз любить православие означает любить разрушителей страны.

имперскую Россию, патриотизм

Имперская Россия, и патриотизм были возрождены марксистами. Но вам ненависть к марксистам застилает глаза, и вы даже на благо Родины готовы насрать, лишь бы досадить марксистам.

1. Гугл тебе в помощь. Что двум немецким масонам, что нынешним ненавистникам России нужно любой ценой развалить славянскую православную страну, не дать ей воссоединится в державу, и для подрыва страны хорошо подходят запыленные русофобские бредни бородатого германского бухгалтера.
2. Нет уж - Тютюкины и Зильбертруды, плюс гомосеки Лимоновы и есть истинные марксисты, готовые бросить весь мир в горнило сатанинской "мировой революции". А вот советские державники, напротив, от этого бреда отказываются ради великой, сильной и комфортной для своего народа державы.
3. Врать не надо - подрывная деятельность марксистов и их коллег по революционной коалиции велась еще с 1905 и ранее. И германская разведка не стала бы огромные средства выделять иначе господам революционерам.
4. Опять же врать и хамить здесь крайне не рекомендую. Православие - опора русской цивилизации, в отличии от человеконенавистнического бреда двух германских масонов. Православная церковь никогда не выступала за расчленение страны или за капитуляцию перед иноземцами, в отличии от революцинной мрази. Именно Русская Православная церковь сегодня является опорой воссоединения славянских народов.
5. Опять вранье или уже клиника. Марксисты всегда стремились к уничтожению России и поражению русского народа. Все труды двух бородатых масонов или одного картавого русофоба с полугнилым мозгом пропитаны ненавистью к русскому государству, русскому народу. Никогда никакие марксисты ничего на пользу русскому народу не делали - не случайно Сталин, создавая собственную диктатуру, хоть и был вынужден показательно сохранять культ марксизма-ленинизма, на деле перестрелял его адептов и развернул задачи своего режима на укрепления собственной державы.

Нет уж - Тютюкины и Зильбертруды, плюс гомосеки Лимоновы и есть истинные марксисты

А чёрное - это истинно белое?

готовые бросить весь мир в горнило сатанинской "мировой революции"

Это называется "троцкизм", а не марксизм.
За троцкизм в СССР сажали.

подрывная деятельность марксистов и их коллег по революционной коалиции велась еще с 1905 и ранее.

Почему талантливый Царь не пресёк подрывную деятельность?

Уж не потому ли, что был никчёмен как руководитель?

Православие - опора русской цивилизации

Эта "опора" помогала разрушить страну в 1991-м году.

Вы это одобряете?

Православная церковь никогда не выступала за расчленение страны

Во время перестройки выступала.
"Если улица не ведёт к храму - зачем она?"

Марксисты всегда стремились к уничтожению России и поражению русского народа

Всегда? Даже во время Великой Отечественной?

. Никогда никакие марксисты ничего на пользу русскому народу не делали

Российская империя распалась на губернии.
Большевики её собрали.

Это не на пользу русскому народу?

Сталин

Сталин был марксистом, кстати.

1. Черное это черное, а кроваво-красное есть кроваво-красное. "Мировая революция" - это призыв из арсенала марксистов, каковым Троцкий и был, а личная диктатура Сталина в отдельно взятой стране при сохранении внешнего коммунистического декора - совсем другая идеология.
2. Увы, царь и его власть была слишком гуманной. А надо было несколько тысяч вражеских агентов не в ссылку в курортные места отправлять.
3. Опять бред. Разрушила страну компартийная мразь, нарезала по границам абсурдных нац.республик нарезанных еще упырем Ульяновым.
Напоминаю, что зарвавшийся тролль-русофоб, которому идейки германских масонов дороже собственной страны и народа (а собственных ли) отправлен в бан.

Не в количестве рабочих или станков счастье и процветание страны.

Количеством квалифицированных (!) рабочих определяется промышленный потенциал страны.

Производство продовольствия куда важнее, кстати.

С ним тоже жопа наступила. Люди кончились. Изъятие из примитивного сельского хозяйства мужиков привело к тому, что производство с/х продукции резко упало, а сокращение поголовья лошадей в стране привело к тому, что вывозить с/х продукцию стало возможно только в узкой полосе в 10-20 км от железной дороги.

Вообщем читайте доклад Особого совещания о приближающемся исчерпании людского запаса в 1916 году.

Потом одумывались, кто к белым шел, кто восставал против красных.

Большевики изначально были государственниками, именно поэтому к ним, как единственной реальной силе способной спасти Россию пошли офицеры и генералы Генштаба. В гражданской войне воевали офицеры царской армии против таких же офицеров той же армии. Только в первом случае это были те, кто родину любил, а во второй части были те, кто продать подороже ее хотел и поучаствовать в ограблении.
Всё Белое движение регулярно подписывалось ограблять свою страну в пользу Франции и Англии. Поэтому белые - враги своей страны, были есть и будут.

1. Это в абсурдном вашем марксизме всех надо загнать в рабочие, причем насильно, вырвать из дома, из своего окружения, загнать в город и прикрепить к станку. Кстати, большевики, по сути, вернули крепостное право и для крестьян (покинуть колхоз нельзя, паспорта нет, денег не выдают на руки) и для рабочих (покинуть завод нельзя без разрешения властей, опоздание или прогул - уголовное наказание и т.д.)
2. Производства продовольствия хватало и в 1916 году. Несмотря на годы войны голода не было.
3. Большевики-государственники - это смешно. Читайте своего Ленина что ли, про ненависть к русскому народу, про разрушение государства, про то, что можно отдать любые территории и т.д. Государственником знаительно позже вынужденно стал Сталин, укрепляя личную власть в подконтрольном государстве, он принимал меры к укреплению государства и ему пришлось всех этих большевистских лидеров поставить к стенке или сгноить в лагерях.
Дальше поток бреда идет за продолжение которого отправлю в бан. Примеры того как белые правительства "регулярно подписывались ограблять (что за слово такое) свлю страну в пользу Франции и Англии"? Нет. Поздравляю соврамши.
Белые как раз выступали за единую и неделимую Россию (Ленин торговал русскими землями, отдавал ее германцам), за независимую Россию, потому и отказывали в каких-либо обещаниях союзникам.

. Это в абсурдном вашем марксизме всех надо загнать в рабочие, причем насильно

Это где в марксизме написано, что надо ВСЕХ загнать в рабочие, причём насильно?

Зачем вы врёте?

В вашем же православии это грех.

Я утверждаю: Количеством квалифицированных (!) рабочих определяется промышленный потенциал страны.

Вы с этим не согласны?

Кстати, большевики, по сути, вернули крепостное право и для крестьян (покинуть колхоз нельзя

При большевиках десятки миллионов человек покинули колхозы и переехали жить в города. Так что про "покинуть нельзя" вы врёте, как обычно, православный вы наш.

Производства продовольствия хватало и в 1916 году.

Вообще-то тогда голодные бунты были, наверное это с жиру люди бесились.

Большевики-государственники - это смешно.

Это факт. Большевики восстановили российское государство и вывели его на первые позиции в мире.

Если бы вы хоть немного любили Россию, вы бы это отметили. Но вам на неё насрать, вам в бошку вбили лишь ненависть к большевикам, а больше ничего.

Дальше поток бреда идет за продолжение которого отправлю в бан.

Я сообщаю вам только и исключительно факты.
Вам неуютно в реальном мире, который не совпадает с вашей страной фантазий про инфернальных большевиков?

Примеры того как белые правительства "регулярно подписывались ограблять (что за слово такое) свлю страну в пользу Франции и Англии"? Нет.

Т.е. вы не в курсе, что например все лидеры белого движения планировали отдавать т.н. "царские долги", а сделать это в нищей стране с распроданным золотым запасом можно было только ограбив её до нитки?

Белые как раз выступали за единую и неделимую Россию

И при этом с английскими интервентами сражались большевики, а белые сражались с русскими людьми. Молодцы.

1. Абсурд. Больше всего рабочих в Индии например. Самая развитая страна? Отнюдь не количеством работяг, загнанных к станкам определяется мощь страны. Напротив, механизация и автоматизация производства требует больше квалифицированных инженеров и меньше рабочих.
2. В города народ перебрался с голодухи и по большей части до укрепления колхозного рабства большевиков. Попробуйте опровергнуть, что колхозники были крепостными. Они не могли самостоятельно уезжать из колхоза, выходить из него и быть самостоятельными земледельцами, у них не было паспортов (только Хрущев ввел), не было денег (некие трудодни, как в тюрьме). Даже у крепостных при Империи были документы и деньги, они могли выкупится, а колхозник их не имел, и покинуть колхоз мог только по воле руководства, если его перебрасывали на промышленность, военную службу и т.д.
3. Какие голодные бунты в 1916? Бред. А якобы голодные бунты в Питере были старательно инспирированы революционерами, воспользовавшимися тем, что из-за снежных заносов задержались поезда с зерном.
4. Да - большевики были ненавистниками русского государства, раздавали русские земли германцам, полякам, финнам и т.д., саму Россию нарезали на уродливые национальные республики, где насаждали нацменские языки и примитивную культуру, подавляя русское большинство. Потом Сталин перестрелял большевистскую верхушку, но подавить русофобию большевиков окончательно не смог или не захотел.
5. Золотой запас у России был. Это потом его захватили предатели-чехи. Но и оставшегося хватило большевикам, чтобы покупать станки для производства станков, корабли у Германии и Италии и т.д.
Белые сражались за единую Россию, русское государство, а не плацдарм мировой революции во главе с нерусью типа Бронтштейна, который открыто упивался уничтожением сотен тысяч русских людей.

Абсурд. Больше всего рабочих в Индии например. Самая развитая страна?

Вы понимаете смысл слова "квалифицированный"?
Или предпочли его "не заметить"?

Квалифицированный под конкретную специальность, умеющий крутить рукоятки на конкретном станке. И нужно их ровно столько, сколько этих самых станков реально нужно, а не по принципу - перевыпоним план, прогоним брак, отправим ржаветь на склады нафиг никому не нужные детали для новых станков.

Какие голодные бунты в 1916? Бред.

Вы и этого не знаете???

"Уже осенью 1916 года повышение хлебных цен породило новую волну голодных бунтов и забастовок в промышленных районах. 17 октября началась стихийная забастовка 30 тысяч рабочих Выборгского района Петрограда. Рабочие направились к казармам, где размещались солдаты 181 полка, и солдаты присоединилась к рабочим (правда, они не имели оружия). Казаки отказались стрелять в народ, на подавление бунта был брошен лейб-гвардии Московский полк, после ожесточенных столкновений огромные толпы рабочих и солдат были рассеяны, 130 солдат было арестовано. Однако забастовка продолжалась еще несколько дней, и число бастующих достигло 75 тысяч [86].

30 октября директор Департамента полиции А. Т. Васильев представил доклад, суммирующий донесения из губерний. В докладе говорилось, что во всех без исключения донесениях главной причиной «озлобления масс» называется «чудовищно растущая дороговизна». Указывалось, что в Москве и Петрограде «оппозиционность настроений» намного превосходит уровень 1905 года, и что, если обстоятельства не изменятся, то в обоих городах «могут вспыхнуть крупные беспорядки чисто стихийного характера».

Читайте Кирьянов Ю. В. Массовые выступления на почве дороговизны в России (1914-февраль 1917 г.) // Отечественная история. 1993. № 3., там описано много таких случаев, и ликвидируйте своё невежество.

Агитпроп образца 30-х. Так называемые "хлебные бунты" из-за незначительного роста цен и эпизодических задержек в связи с заносами инспирировались. В Германии народ голодал, а солдаты храбро дрались на фронте. У нас же тыловая столичная сволочь и пьянь из запасных батальнов негодная для фронта за фальшивые рубли, отпечатанные в Германии, изображала "оппозиционность".

1) Еще как можем. Кубань еще в 2001м году стонала - москали понаехали и фермы строят.
Результат на табло - в 2004м году вернулись на советский уровень урожайности зерновых.

Кста, про "Волхов" - ты слегка пошукай, сколько раз его ремонтировали и что там родного осталось кроме названия.

Цифры несомненные. Читайте монографию Олафа Греллера "История войны в воздухе".

Производство самолётов во время войны

Франция 67 987 шт.
Великобритания 58 144 шт.
Германия 48 537 шт.
Италия 20 000 шт.
США 15 000 шт.
Австро-Венгрия 5 431 шт.

Более того, движки у "Ильи Муромца" были ФРАНЦУЗСКИЕ!

Коротко - бред. Во 2-й мировой таких цифр не было. А уж в 1-й мировой, где самолеты как и танки собственные имена имели, десятки тысяч это уже набросы полнейшие.

Коротко - бред.

Бред - это то, где вы проживаете, отрицая реальность.

Во 2-й мировой таких цифр не было.

Таких - конечно не было, были бОльшие цифры.
СССР например произвёл за время войны 157261 самолётов.

Читайте монографии специалистов по истории авиации, а отрицать факты прекращайте.

Сказать больше нечего - на хамство скатываешься? В бан отправить или сам перестанешь своим коммунобредом троллить?

Вы отрицаете исторические факты.

Отказываетесь читать приведённые вам книги специалистов.

Как это назвать?

"Исторические факты" ваши - унылый агитпроп 30-х годов, "специалисты" - либо пропагандисты того же разлива, либо нынешние "историки"-фантасты, рассказывающие сказки про великих и мудрых большевиков, по сути террористов и иностранных агентов, куда более опасных, чем нынешнее Болото, но идейно относящихся к России в том же ключе.
Спорить с хамом и фанатиком германских масонов и отечественных предателей считаю далее бессмысленным и персонаж отправляется в бан в коллекцию подобных ему русофобов.

Могли. Все могли. Только присутствие вокруг власти своекорыстных чиновников помешало вовремя нарастить промышленный потенциал.

Как из Пикуля окатило! Да как Вы смеете сомневаться в том, что лапотная Россия была более отсталой, чем чОрная Африка? разве воровать хорошо умели...

ПыСы: добавьте кнопочку "Поделиться", пожалуйста...

Так кнопка "Поделится" штатно есть внизу любого материала в ЖЖ.

Рассказывающие про технически передовую царскую Россию монархисты - сами роют себе яму.

Ведь тогда получается, что войну продули не в силу технологической отсталости, а то ли потому что народ им попался не тот, то ли потому что руководила этим народом просто вопиющая бездарность.

Но назвать Царя, на которого они молятся, бездарностью - они не могут, а гнать на народ в открытую пока не решаются. Вот и приходится им крутиться, как вши на гребёнке. Жалкое, душераздирающее зрелище.

Жалкое зрелище - неолеваки, которые опять хотят Россию "до основания, а затем", оправдывая что Россия и в 1918, и сегодня "неправильная". Ради своих безумных идеек они готовы свою Родину ввергуть в кровавую войну, противостояние и раскол.
Россия не была самой передовой технически, но была стремительно развивающейся без штурмовщины страной, и развитие это было удивительным. При "бездарном" царе построили Транссиб - железную дорогу Москву с Приморьем на Дальнем Востоке. Аналогов такой трассы нет. СССР со своим БАМом куда более скромным сколько возился? А еще была построена дорога Москва-Севастополь, такие тоннели и мосты сегодня повторить не могут. Менее чем за два первых десятилетия 20 века Россия создала авиацию и подводный флот, развивала системы связи, велась разработка вертолета и первые шаги к телевидению, был изобретен автомат, к 1920 году планировалось введение всеобщего начального образования. И все это делалось с деятельным участием последнего Государя.
И 1-ю мировую войну мы не проиграли - были разбиты австрийцы и турки, бои шли в т.ч. на вражеской территории. До Москвы и Волги врага не пускали. Но удар изнутри, готовившийся десятилетиями всякой русофобской нечистью - от Герцена до Бланка с Бронштейном оказался для русского народа неожиданностью - Россия оказалась охвачена мятежом и распадом. При этом сторонники русского государства более 3 лет вели борьбу, добиваясь немалых успехов.
Что касается распада, то куда более удручающим был распад СССР - три дня и по сути страны нет. Компатийная номенклатура порезала ее по похабным границам нацреспублик, на которую она заранее нарезала Россию. Возрождение страны, воссоединение ее земель займет еще длительное время.

Жалкое зрелище - неолеваки, которые опять хотят Россию "до основания, а затем"

Да, мы уже видели, что с вашей точки зрения "леваки" - это либералы-антикоммунисты типа Алексеевой.

Россия не была самой передовой технически, но была стремительно развивающейся без штурмовщины страной, и развитие это было удивительным

Да, было удивительно медленным, благодаря чему были проиграны войны и случались революции.

При "бездарном" царе построили Транссиб - железную дорогу Москву с Приморьем на Дальнем Востоке.

Вот из-за талантливо построенного Транссиба Россия и проиграла русско-японскую, ибо это убожество не могло протолкнуть сквозь себя достаточно грузов для снабжения армии.
Потому большивикам его пришлось перестраивать, чтобы это стало похоже на железную дорогу, а не на говно, и объём этих перестроек в несколько раз превысил объём первоначального строительства.

Менее чем за два первых десятилетия 20 века Россия создала авиацию и подводный флот, развивала системы связи, велась разработка вертолета и первые шаги к телевидению, был изобретен автомат,

Так в том-то и дело, что гигантская промышленная отсталость страны не позволяла начать массовое производство всего вышеизложенного.
Потому и понадобилась штурмовщина - чтобы пройти за 20 лет тот путь, который другие страны прошли за 100 лет.

И 1-ю мировую войну мы не проиграли - были разбиты австрийцы и турки, бои шли в т.ч. на вражеской территории.

Проиграли причём с треском. Польшу, Прибалтику, Украину заняли немцы, армия была почти небоеготова, и от полной оккупации страну спасало только то, что основные бои велись на западе.

До Москвы и Волги врага не пускали.

Враг мог дойти туда, куда он хотел, его ничто не сдерживало.

Это и называется - с треском проиграть.

Россия оказалась охвачена мятежом и распадом

Вот видите - коллапс наступил, не было у руководства страны сил, чтобы не то что воевать, а просто остановить мятеж и распад.

А то по-вашему всё было в порядке, сильная армия, ведущая успешные бои, а потом бац - внезапный распад, и некому прогнать мятежников и удержать сепаратистов. Великолепная армия рассосалась как дым.

А талантливый царь моментально сдриснул, как крыса с тонущего корабля.

Пришлось ждать большевиков, которые мятежников с сепаратистами поставили к стенке. Жаль не всех.

При этом сторонники русского государства более 3 лет вели борьбу, добиваясь немалых успехов.

При этом сторонники своих привилегий более 3 лет вели борьбу, добившись немалых успехов в деле убийства русских людей. Молодцы.

Что касается распада, то куда более удручающим был распад СССР - три дня и по сути страны нет.

Да, так оно обычно и бывает, когда страну возглавляет никчёмное ебанько, окружённое мразями - страна распадается.

Так было в 1991-м, так было и в начале 1917-го.

Разница лишь в том, что нормальные люди разрушителя страны презирают, а подонки его восхваляют, величая Государем с большой буквы "Г".

1. Леваки это Удальцовы, Лимоновы, Быковы и прочие троцисты и марксисты. Только им сегодня нужна опять "мировая революция". И в этом похабном деле их союзниками являются извращенцы всех мастей, американская агентура, открытые экстремисты-преступники и т.д. Или левак это симулякр самой себя партия КПРФ - клуб престарелых ролевиков, изображающих партноменклатуру?
2. Развитие было настолько стремительным, что европейские политики предостерегали, что к 30-40-м годам Россия станет ведушей страной мира. Поэтому и инспирировали войны и революции, чтобы отдать лидерство США, где и сконцентрировалась мировая финансовая элита.
3. Коротко - брехня и хамство. Это как же большевики перестраивали Транссиб то? кое-где рельсы меняли с семафорами? В 30-х годах вообще таких работ не велось на Трассибе. Пресловутый БАМ начали уже в совсем другие времена и до ума не довели.
4. "Штурмовщина" убила научный и технический потенциал страны, а потом начали готовые чертежи за кордоном закупать (те же танки Кристи, или вообще готовые эсминцы и крейсера и т.д.), а народ массово гнать на заводы производить кучи брака. В итоге выход на промышленный уровень все равно не произошел быстрее, но обошелся такой кровью, что никакие станки ради станков его не окупили.
5. Опять брехня. На Кавказе наступали, в Австрии наступали, в Прибалтике готовили контрудар. Армия была боеспособна и была бы дальше, если бы вовремя перевешали всех германских провокаторов, призывавших штыки в землю, сдаваться врагу и т.д.
6. Дальше вообще потоки бреда. Большевики как раз стакнулись с сепаратистами, потому что с 1905 года и ранее были их союзниками, отпустили Прибалтику, Финляндию, Кавказ, отдали врагу Украину и Белоруссию и все силы и средства - полученные деньги, огромную армию наемников - кинули на уничтожение российской государственности. Армия же оказалась в немалой части бессильна против внутренней подрывной информационной борьбы.
7. Опять брехня. Какие привилегии имели ижевские рабочие, сражавщиеся у Колчака, малороссийские крестьяне, храбро дравшиеся в армии Деникина, бедные армейские офицеры, студенты, юнкера, казаки. Никаких банкиров, фабрикантов, промышленников и придворных в белых армиях не было. Предателю дворянину Тухачевскому противостоял сын крестьянина Деникин, предателю офицеру Бонч-Бруевичу сын бедного казака Корнилов и т.д.
8. А вот интересно - как так, что столь любимое автором комментария СССР, вернее дорогую ему партию стали возглавлять мрази? Да потому что они изначально там были, а потом решили легализовать награбленное и поиграть в капитализм. И государственники в военной, технической, административной среде помешать компартийной мрази увы не смогли.
Ну а дальше просто хамство этакого косящего под красного люмпена интернет-хама, за что оный отправляется в бан.

Тут много пишут про необходимость индустриализации, которая была достигнута только посредством большевицкого переворота.

К сожалению, я никак не могу найти ссылки, но знаю, что был план реконструкции промышленности, составленный перед Мировой войной, в соответствии с которым вся электрификация и индустриализация планировалась к осуществлению в 1915-1920 годах. Некоторые заводы были построены ещё во время войны(АМО, Ярославский моторный), остальное не успели, и фактически советская индустриализация во многом шла по пятам этих планов.

Планов можно построить сотни, самыхраспрекрасных. Типа:
1) Завтра в России всё будет зашибись
2) А послезавтра ещё лучше
3) Profit!

Другое дело, что между прекраснодушными мечтами и их реализацией - очень долгий путь.

Большевики в плане составления распрекрасных планов дадут отсталой РИ фору в 1000%, это Вы верно подметили.

1) Завтра в России будет социализм,
2) Послезавтра - коммунизм
3) Профит!

например.

Да, это так.

Но если некто придёт и эти планы реализует - то заслугой это будет этого "некто", а не большевиков.

о чём и речь.