Если Бог есть, то он управляет нами из будущего

1. заработает
2. ничего особенного не произойдет
3. бозон Хиггса может обнаружат, а скорее всего нет
3. а поскольку и так все в Божьей воле, то Нильсен этот просто дурью мается...

(Reply to this) (Thread)

Давай спорить на бутылку хреновухи, что не заработает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что выставляешь против хреновухи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хреновуху собственного изготовления. Идёт?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты сначала изготовь, дай оценить - потом будем спорить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Изготовить-то изготовлю, только всё равно твою бутылку распивать будем...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага... в утешение тебе за проигранный спор...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Привози, разопьём.

(Reply to this) (Parent)

Надо, чтобы заработал, и чтобы дал осмысленный результат. Задачу преодоления сопротивления внешних обстоятельств никто с повестки дня не снимал, и чертовки важно, чтобы преодолевались даже непреодолимые барьеры. Печальное топтание на месте никому не нужно.

(Reply to this) (Thread)

Мне кажется, пройдёт лет 50, и не нужно будет строить подобных монстров. Бозон Хиггса, конечно, рано или поздно найдут, но уже на другом уровне исследований. А пока прибор строит дядя с паяльником, так оно и будет - аварии, поломки и проч.

(Reply to this) (Parent)

Если ГМ нужно, чтобы человечество не узнало о существовании бозона Хиггса, логичнее было бы воздействовать на Хиггса, как на Малянова у АБС. Но Хиггс спокойно свои работы опубликовал. А если сейчас ГМ желает не допустить начала работ на коллайдере, из этого как раз и следует, что бозон Хиггса существует, иначе зачем бы ГМ беспокоилось? А это-то и нужно теоретикам знать, чтобы продолжить работу над "теорией всего". Сейчас работа застопорилась, потому что неясно - существует ли бозон Хиггса вообще. Если нет, то развивать теорию дальше, нет смысла. Вот и ждут, что скажут опыты на коллайдере. А если ГМ само подтверждает, что бозон Хиггса существует, то этого теоретикам вполне достаточно, и можно считать, что коллайдер свою работу выполнил, даже ни разу не включившись. Странное это ГМ...

(Reply to this) (Thread)

Я бы, Павел Рафаилович, не был столь категоричен. На бозон ли реагирует ГМ? А вдруг там не только бозон Хиггса найдут? ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, много чего найдут - не только бозон Хиггса (его-то, может, и не найдут вовсе). А я бы как раз не был столь категоричен, утверждая, что ГМ не хочет пуска коллайдера. Если таки да, не хочет, то получается, что действует ГМ как-то не очень разумно, совершая мелкие пакости и понимая при этом (надеюсь, хотя бы для этого у "него" хватает разума), что пакости эти пуск коллайдера приостановят, но не отменят. Можно, конечно, сказать, что разума у ГМ нет, это некий природный инстинкт, который мы сами же и запускаем. Тогда это известное дело - см. закон Мэрфи. И дальше так будет - что сможет испортиться, непременно испортится. А поскольку система чуть ли не самая сложная из всех, созданных человечеством, то портиться там всегда найдется чему.
Впрочем, претензий к ГМ и без коллайдера достаточно:
- сколько уж лет не могут запустить управляемый термояд?
- сколько лет ГМ сопротивляется всеобщему признанию эвереттовского многомирия?
- почему все время тормозятся проекты пилотируемых полетов к Луне и планетам?
- почему никак не получается заменить углеводородное топливо на альтернативное?
На мой-то взгляд, все идет нормально, и дело просто в нашем человеческом нетерпении. Даешь сейчас или завтра! Привыкли, понимаешь, к ускорению прогресса, а он уже вышел из стадии ускорения, вот и кажется, что ничего не идет, все валится... ГМ привлекаем, как уфологи рассказывают о пришельцах, как только появляется какой-нибудь непонятный НЛО.
Все нормально. Терпение, господа!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы все правильно пишете, но сказанное вовсе не отвращает меня от идеи, что можно "поймать" ГМ как объективно действующий фактор. "Объективно действующий", конечно, в рамках определенных моделей, которые, хотелось бы надеяться, не будут оперировать понятием "разумности" ГМ. Тут уж я, извините, сошлюсь на обсуждение у меня: http://barros.livejournal.com/975310.html?thread=8188366#t8188366

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вовсе не против самой идеи ГМ, как естественного регулятора эволюции любой космической субсистемы - в том числе и человечества. Отличная идея - для фантастики так просто клад, и хотя АБС эту идею разработали очень основательно, там много и для других авторов осталось. Другое дело - как применять идею ГМ к конкретным явлениям и не в НФ, а в реальности. Возникает естественный соблазн любые серьезные препятствия в достижении чего бы то ни было (особенно когда речь идет о таких крупных проектах, как коллайдер или управляемый термояд) объяснять влиянием ГМ, а не наших конкретных недоработок. Кстати, я вполне допускаю, что ГМ проявляет себя, ускоряя прогресс (гениальные озарения, например, - они-то откуда берутся?), а уж тормозим мы его сами, и ГМ на нас огорченно смотрит: "Я там им помогаю, а они..."

(Reply to this) (Parent)

Вообще, видимо, есть предел возможностям железа. Ошибки и погрешности имеют привычку накапливаться, и там, где теория творит чудеса, железо и технология сводят всё на нет. Коллайдер слишком велик и сложен, чтобы работать (моё мнение). Нужно нечто качественно иное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полностью согласен. Экспериментальная наука (в нынешнем виде), как многие считают, дошла до предела - нужно не наращивать мощности, не делать аппаратуру все больше и больше, а использовать какие-то иные методы. И к тому уже подходят. Поскольку, как уверял классик, все развивается по спирали, то эксперимент в науке - тоже. Так что, возможно, скоро (или не скоро, но когда-нибудь) эксперименты опять будут ставить "на столе", но на совершенно другом уровне. Вот наступит эра квантовых компьютеров, "измерений без измерений" (уже и это есть на самом деле - когда за поведением объекта наблюдают, никак вообще с этим объектом не контактируя - есть такие эксперименты Элицура-Вайдмана, Квята с сотрудниками)...
В общем, коллайдер-то запустят, конечно, а дальше поглядим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честно говоря, боюсь - если коллайдер проработает хотя бы несколько дней без сбоя, в Дубне начнут строить ещё более мощный. А у нас на это всего бюджета не хватит... А строить будут...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не будут - уж это можно сказать точно. На науку денег дают все меньше. В космосе нас уже китайцы и индийцы скоро перегонят - нет денег. Кто ж сейчас (да и вообще) даст миллиарды баксов на российский коллайдер?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если попросит личный друг дяди пути - дадут как миленькие...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А хто это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да премьер наш. А его друзьям в маленькой просьбе отказать - дороже обойдётся...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, хто такой путин, я знаю. А друзья-то у него кто? Одного я вроде знаю - он сейчас президентом работает. А еще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да всё вокруг него кучкуются. Кто сокурсник, кто давний приятель...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, тогда точно дойдет дело и до коллайдера. А строить будут кольцо вокруг Питера. Если что пойдет не так, то пустят по кольцу поезда, и будет новая линия метро - можно будет отчитаться за не зря потраченные деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да они уж и не помнят, как это - отчитываться... Просто воруют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, и о российском коллайдере беспокоиться не нужно. Вот если бы европейские чиновники так же воровали, то и о Большом коллайдере не нужно было бы беспокоиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да емкто и не подумает его строить - просто под видом строительства страну окончательно без средств оставят... как сейчас сочинцев оставили без жилья под видом Олимпиады. А ещё неясно, будут ли её в Сочи вообще проводить...

(Reply to this) (Parent)

Вот именно!..

(Reply to this) (Parent)

Странное.
Но вот что я подумала. Даже если бозона Хиггса не существует, не значит ли это, что на коллайдере можно открыть нечто весьма неприятное, и ГМ предотвращает именно это?..
(А хочется, чтобы бозон Хиггса существовал...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нафантазировать можно всякое, конечно. :-) А может, все как раз наоборот? Казалось бы, куда естественней для всяких чиновников давать миллиарды не на какие-то коллайдеры, телескопы и космические станции, а на что-то более прагматичное. И чиновники (в разных комитетах) действительно постоянно хотят эти миллиарды у физиков оттяпать. И если им даже иногда это удается (как с американским коллайдером), то у физиков все равно получается обойти эти штучки (вместо американского построили более дорогой и мощный европейский). Так, может, это как раз ГМ физикам помогает, а не мешает? А мешают всякие товарищи, которые уверяют, что не надо бросать деньги на ветер (то бишь, на какие-то коллайдеры) - кому они, действительно, сдались? А нерадивые поставщики поставляют некондиционные детали, из-за которых коллайдер год стоит без дела. А вот опять вмешается ГМ, и все заработает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то с трудом у ГМ дело идёт... Нет, скорее, наоборот.
Вот мы одни в ближнем космосе, действительно одни - имею в виду цивилизации, которые уже открыли радио (мы их не слышим, а нас слушать, видимо, не на чем) . Поэтому... гм... можно, наверно, гордиться, что мы - не "тля, на которую упал кирпич"... И что нам - особое внимание.

(Reply to this) (Parent)