e_gor - продукт? информация? услуга?

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> User Info

February 17th, 2008


Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
12:35 pm - продукт? информация? услуга?

Тут в связи с этими обсуждениями нячэсных провайдеров подняли тему, про которую я тут давно собирался порядок в голове навести, а именно: в случаях, когда человек производит информацию в основном а не булочки с корицей печёт – что именно будет являться продуктом, а что сопутствующей информацией рекламного, по идее, характера?

То есть в случае с книгами на бумаге, музыкой на виниле, постерами на ватмане, майками с шелкографией, билетами в кинотеатры, значками на сумке и концертами в клубах всё понятно – тут у нас без сомнения продукт, который заметит даже слепоглухонемой кинестетик. А вот когда речь идёт о mp3 файлах (не важно, в сети они глобальной или локальной, на сервере они, винчестере с которым друг зашёл в гости или на том же cdr в магазине куплены), о книжках в html или журналах в pdf, о фильмах, которые смотришь на ipod nano в метро и о многом-многом другом, что вроде как и творчество и работа автора по идее должна быть оплачена, но и копируется оно всё легче лёгкого и не совсем понятно почему нематериальная копия должна стоить денег – вот тут у нас мнения разделились.

И не скажу что я на какой-то конкретно стороне: потому что и сам оплатил далеко не весь потребляемый контент, и сам же изначально все свои тексты, треки и фотки готов раздавать бесплатно (и раздаю), но с другой стороны если есть возможность ту же информацию обменять на деньги – то и эту возможность я постараюсь не упустить.

А теперь вернёмся к рспределению продукт vs. информация. Надеюсь, все согласны, что за продукт платит потребитель, а вот когда информация становится не просто кучей цифр на диске, а создаёт поводы для того, чтобы потребитель отдал за тот самый продукт немного чего-нибудь – тогда информация может превратиться в рекламу, и за то чтобы она достигла глаз или ушей потребителя уже и производитель этой информации должен быть готов заплатить? Не говоря уже о куче бесплатных или условно-бесплатных вариантов между этими двумя полюсами.

А теперь достаём из рукава карту, на которой написано «услуга по обеспечению доступа к информации». И заодно статистические данные о том, кто же платит деньги за ту самую музыку в каком именно виде. И оказывается, что основным покупателем cd будет девочка 14и лет, которой действительно и диск в руках подержать нужно, и глянцевый буклетик к нему полистать. А может ещё и купить в том же музыкальном магазине постер с фотографией любимого певца и на стенку дома его повесить. А типичный покупатель mp3 (или wav) – это уже мужского пола товарищ, лет так от 23х и старше. Который, на самом-то деле легко найдёт этот mp3 в не сильно хорошем качестве и бесплатно (да и в сильно хорошем тоже найдёт, разве что не так легко скорее всего) и платит этот товарищ уже не столько за «обладание продуктом» а за возможность получить данную конкретную информацию здесь и сейчас. За возможность не ехать в магазин копаться там в дисках, не ждать полдня пока любимая песня отыграет по радио чтобы её записать на халяву, не искать нужный альбом полчаса в торрентах и потом ждать пару дней своей очереди чтобы его скачать.

Ведь для того, чтобы узнать, кто в родном городе торгует, скажем, какими-то специфическими шурупами, можно съездить в библиотеку полистать там какой справочник по теме, совершенно бесплатно. А можно и позвонить в платную справочную службу, получить ответ быстрее и оплатить стоимость звонка. Никого же не смущают услуги той же минской службы 085. Информация – бесплатная. Скоростной к ней доступ – платный. А если я украду базу, в которой ищут ответы на вопросы операторы 085, и начну осуществлять те же услуги, но дешевле – то и от морали мой поступок будет довольно далёк, да и долго я на рынке не протяну – базу же нужно обновлять, ага.

Так что информация должна быть бесплатна, да. За своевременный к ней доступ имеет смысл платить. Причём по возможности платить не нячэсном пирату, а куда-нибудь, где и до автора хотя бы часть денег дойдёт. Другое дело, что и позиция «я буду платить за mp3 только тогда, когда буду уверен, что 100% заплаченых мною денег попадёт автору» тоже немного странная, потому что оплачена должна быть не только работа автора, но и работа тех, кто обеспечивает доступ к той самой информации. Устроился автор так, чтобы получать большую часть денег потребителя – честь ему и хвала. Создал между собой и потребителями цепочку из агентов и продавцов – ну что ж, приходится оплачивать труд всей цепочки. А когда посредники пытаются продавать совсем не то, что имеют право продавать – вот тут уже вполне есть повод быть недовольными и кричать «ей, правительство!»


(31 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:[info]b_twisted@lj
Date:February 17th, 2008 - 07:32 am
(Link)
Я тоже девочка, хочу полистать буклетик.

Кста, а если действительно заставить провайдеров процент авторам отстёгивать? :)

Или ещё лучше:
приходит этот самый "от 23-х" платить за инторнет, а ему счёт: бабах!
он - ЗА ЧТО?
ему - Ну а хуле ты кросавчег МРЗ понаскачивал на полторы штуки баксов? а?
он - ой, а можно я веник отформатирую?
ему - поздно.
[User Picture]
From:[info]kontsevoi@lj
Date:February 17th, 2008 - 12:20 pm
(Link)
Все вверно. Модель при которой необходимо регулярно платить за доступ к контенту (а не за сам контент) с разделением прибыли между производителями, пропорционально популярности произведенного ими контента, видется мне наиболее жизнеспособной.

Тот факт что за 20 долларов в месяц музыка превращается из пиратской в легальную побудит практически всех платить регулярно. ИМХО от этого выйграют все.
[User Picture]
From:[info]atmoravi@lj
Date:February 17th, 2008 - 08:43 pm
(Link)
это да. проблема в учете... хотя ЛастФМ внушает надежду...
[User Picture]
From:[info]gugiens@lj
Date:February 17th, 2008 - 08:58 pm
(Link)
ластфм нифига не внушает - это площадка для раскрутки, а не для продаж
[User Picture]
From:[info]atmoravi@lj
Date:February 17th, 2008 - 09:10 pm
(Link)
я про учетность. ведь как-то надо понимать кого слушают.
[User Picture]
From:[info]gugiens@lj
Date:February 17th, 2008 - 09:15 pm

инреинтересно, как раньше, без ластфм, понимали?

(Link)
ну я и говорю - раскрутка :)))
[User Picture]
From:[info]atmoravi@lj
Date:February 17th, 2008 - 09:18 pm

Re: инреинтересно, как раньше, без ластфм, понимали?

(Link)
мы выше говорили про оплату музыки в интернете на основе учета количества прослушиваний.
раньше было проще - диски продавались и их считали.
[User Picture]
From:[info]gugiens@lj
Date:February 17th, 2008 - 09:22 pm

ну-ну

(Link)
магнитокассетам или нарезкам на рентгеновских снимках это расскажи :)
[User Picture]
From:[info]atmoravi@lj
Date:February 17th, 2008 - 09:27 pm

Re: ну-ну

(Link)
не те масштабы
[User Picture]
From:[info]gugiens@lj
Date:February 17th, 2008 - 09:31 pm

Re: ну-ну

(Link)
маштабы индустрии тоже уже не те. процентно, конечно, было меньше, но это как на богатом руднике - отходов, что можно пустить в дело, богатый рудник может позволить себе много больше. А то, что музиндустрия стала последние 20 лет неоправданно богата - факт. Так что всё это мп3 воровство - всего лишь компенсация.
[User Picture]
From:[info]atmoravi@lj
Date:February 18th, 2008 - 04:33 am

Re: ну-ну

(Link)
индустрия - это громкие слова.
так случилось, что я связан со многими музыкантами, выпускавшимися на небольших и полностью независимых лейблах.
имеется ввиду нью-эйдж, уорлд-мьюзик, уорлд-фьюжн.
у них никогда особых продаж не было, но были большие доходы в процентном отношении.
20 000 дисков в год для одной позиции было совсем не плохо и можно было жить. и покупать иногда синтезаторы.
теперь ситуация изменилась и для них.
и как понять - "компенсация"? если появляется какая-то хорошая идея с отличным выполнением как у SAP или CISCO, к примеру, неужели после 10 лет успеха и прибылей они должны ждать компенсации?
[User Picture]
From:[info]gugiens@lj
Date:February 18th, 2008 - 07:17 am

Re: ну-ну

(Link)
это не громкие слова, это реальность. Индустрия есть, а мелкие (без обид) исполнители попадают под раздачу вполне себе "заодно". Прикорбно, не спорю, но так есть.
[User Picture]
From:[info]e_gor@lj
Date:February 18th, 2008 - 07:37 am

Re: ну-ну

(Link)
индустрия и имена "из телевизора" - это как всегда только вершина айсберга.

а ещё 80% исполнителей - мелкие. что совсем не значит что они плохие или им на надо кушать. и они совсем не виноваты в том, что в 80х у остальных 20и процентов были сверхприбыли.
[User Picture]
From:[info]gugiens@lj
Date:February 18th, 2008 - 08:02 am

Re: ну-ну

(Link)
так я и не спорю!!! Справедливости нет. Прсото попытался объяснить положение вещей, скорее всего - не получилось :)

А так - я и сам за мелких исполнителей. Когда с Арчи НОМ в Минск привозили - стоили они 300 баксов (всего!!!), а культурной ценности - ой, лучше и не начинать.
[User Picture]
From:[info]kontsevoi@lj
Date:February 18th, 2008 - 11:15 am
(Link)
Как вариант создать один или несколько центральных хранилищ, на которые должны передавать статистику все кто хочет слушать музыку легально.
[User Picture]
From:[info]e_gor@lj
Date:February 18th, 2008 - 11:37 am
(Link)
по идее те же функции уже выпполняют last.fm
ilike.com
и ещё несколько похожих сервисов.
пполне реален расклад при котором пользование этими сервисами станет таким же привычным в мировом масштабе как и винампом в русскоязычных странах
[User Picture]
From:[info]atmoravi@lj
Date:February 18th, 2008 - 12:04 pm
(Link)
ну так вот ЛАСТ ФМ и похоже на такое хранилище/платформу по продвижению музыки
[User Picture]
From:[info]e_gor@lj
Date:February 18th, 2008 - 03:28 am
(Link)
уже и для продаж тоже :)
[User Picture]
From:[info]gugiens@lj
Date:February 18th, 2008 - 07:17 am
(Link)
отстал...
From:[info]totgorod@lj
Date:February 17th, 2008 - 05:26 pm
(Link)
А мне какое-то время нравилась система на amiestreet.com (да - это там так, кажется), когда изначально бесплатные композиции, обретают цену в зависимости от популярности. А сейчас я прихожу к выводу, что правильнее всего вот такой полукоммунистический вариант http://www.chehova.ru/
Может и наивно, но я полагаю, что люди оценят такое доверие. Сам я сделал им небольшой перевод на money.yandex, и даже не столько потому что мне понравилась эта музыка, сколько за идею...
[User Picture]
From:[info]e_gor@lj
Date:February 18th, 2008 - 03:29 am
(Link)
оба варианта вполне неплохи и могут сосуществовать, ага.
[User Picture]
From:[info]atmoravi@lj
Date:February 18th, 2008 - 04:34 am
(Link)
и мне так кажется
[User Picture]
From:[info]ljosha_sworm@lj
Date:February 18th, 2008 - 08:34 am
(Link)
Ну получил он доступ. заплатил, дальше - расшарил папочку в домашней сетке - и понеслась...

у атморави в топике я писал, что распространение контента будет и в обход домашних сетей(таких. какими они являются сейчас).

Ставим вайфайку, расшариваемся - и ловите-свищите, кто у кого...

Лицензии на файл - это не прокатит.
я бы не заплатил за файл деньги, который не могу скачать себе на флэшплеер или на флэшку/диск. чтобы сунуть в магнитолу.

НО! это не значит. что я против

наоборот - только за то, чтобы авторы получали свои деньги

мы же не приходим в магаз и не говорим: а дайка я возьму пиваса за так
[User Picture]
From:[info]kontsevoi@lj
Date:February 18th, 2008 - 11:12 am
(Link)
"дальше - расшарил папочку в домашней сетке - и понеслась..."

Так и прекрасно! какая разница откуда ваши друзья получили композицию, главное, чтобы они отдали информацию о получении копии в некое центральное хранилище которое считает статистику. И что за возможность легального прослушивания n или unlimited композиций все уже заплатили.
[User Picture]
From:[info]ljosha_sworm@lj
Date:February 19th, 2008 - 03:05 am
(Link)
так это тоже самое, что купить CD. сграбить его и расшарить в сети)))

Вот автор и получит свои 0,5$ с одного человека, а еще 50 тысяч будут пользоваццо треком фо фри)))


не изобретайте велосипед, все уже давно изобретено.

На мой взгляд. вы не то продвигаете.

Надо продвигать не идею оплаты авторских вознаграждений, а идею уважения и престижности покупки легального контента. Другими словами, воспитать чувство, что ты буш паследним падонкалохом. если тыриш контент. чтобы было стыдно. И просчитать все. вплоть до того, что будут в ответ говорить торговцы тыреным контентом: типа индустрия зажралась и т.п. т.е. контррекламу.

хотя, откуда у вас ресурсы на эту кампанию?

В том и дело, что такой PR могут позволить себе корпорации. а не индепендент лэйблз
[User Picture]
From:[info]kontsevoi@lj
Date:February 19th, 2008 - 04:09 am
(Link)
"так это тоже самое, что купить CD. сграбить его и расшарить в сети)))"
да, если все кто воспрользовался сграбленными трэками платят абонентскую плату - все ок. Неважно откуда вы взяли файл.

А ваш велосипед уже 10 лет как не работает и прибыль корпораций уменьшается с ускорением свободного подения. И это замечательно.
[User Picture]
From:[info]e_gor@lj
Date:February 18th, 2008 - 11:43 am
(Link)
Ну в той же Великобритании каждый владелец телевизора платит лицензионные соборы за просмотр.

Это совсем не обязательно должны быть пресловутые 20 баксов в месяц.

Есть плеер - слушаешь - платишь :)
[User Picture]
From:[info]atmoravi@lj
Date:February 18th, 2008 - 12:06 pm
(Link)
в Германии за каждое теле-подключение 19 евро каждые 2 месяца. имеется ввиду, что это оплата за гос-станции
[User Picture]
From:[info]ljosha_sworm@lj
Date:February 19th, 2008 - 02:58 am
(Link)
Вы такие смешные!

Собственно. и здесь ты тоже платишь за соцпакет из 4-х программ)))

ТОлько не 19 евро, а соразмерно кошельку
[User Picture]
From:[info]ljosha_sworm@lj
Date:February 19th, 2008 - 03:01 am
(Link)
Это с вашей колокольни.

Так свои авторские права потом заявят, например, создатели рецептов коктейлей и будут собирать с тебя каждые 2 месяца по 10 евро за то, что ты пьешь коктейли. Изобретатель клавиатуры станет снимать с тебя, например, 5 евро за то, что ты с помощью его клавиатуры фиксируешь свои мысли...

Не смотрите на этот вопрос таким образом.

Я считаю. что попытка урегулировать авторские права и контролировать их соблюдение только подтолкнет развитие хаков и технологий, позволяющих обходить лицензии.
[User Picture]
From:[info]kontsevoi@lj
Date:February 19th, 2008 - 04:32 am
(Link)
"Подтолкнет развитие хаков и технологий, позволяющих обходить лицензии"
лол) про какие "хаки", "технологии" и "лицензии" вы говорите? где в ваших рассуждения причинно-следственные связи?

Почитайте что-нибудь по теме, пожалуйста, например:
http://habrahabr.ru/blog/copyright/35915.html#habracut
http://vz.ru/columns/2008/1/31/141455.html

> Go to Top
LJ.Rossia.org