eksray - Начало драки [entries|archive|friends|userinfo]
eksray

[ website | ЖЖ ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Начало драки [Apr. 5th, 2007|05:06 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Поговорил я немного с [info]leteha@lj насчёт необходимости отдохнуть и полечиться и вспомнил заодно как у слова "брань" появилось ещё одно значение - битва. Наши предки перед тем как начинать резать друг друга сильно ругались, начинать бой не прояснив все спорные моменты и не приведя себя в нужное состояние духа было несподручно.
Забанил меня [info]leteha@lj в ходе дискуссии о статье Голышева про демографию. Я тогда сделал вывод что "Сурковы и Данилины считают, что чем лучше люди живут - тем меньше рожают детей. Следовательно, доходы государство отправляет в стабфонд и на Запад для того, чтобы справиться с демографическим кризисом: когда русские будут жить как таджики - тогда и рожать будут как таджики.", который попытался донести до некого [info]kamohasu@lj, на что он мне заявил:
В рамках "европейской цивилизации" действительно есть обратная зависимость между уровнем благосостояния и уровнем рождаемости. И если нас причислять к это западной цивилизации, то мы едем в телеге, прицепленной к карете, которая сама направляется к гибели.
Однако, кто Вам сказал, что западная цивилизация:
1) самый лучший путь
2) единственный путь?
Если выйти за рамки западной цивилизации, то обнаруживается другая зависимость: между религиозностью общества и уровнем рождаемости. Прямая зависимость. И если у запада с ростом благосостояния теряется духовность, то это их проблемы.
У нас есть свои традиции, которыми если воспользоваться, укажут нам другой путь.
Я удивился, мягко говоря. А потом разозлился, представив как такой "умник" стал бы в начале мая 1986 года растолковывать ликвидаторам чернобыльской аварии сравнительные достоинства и недостатки реакторов РБМК и ВВЭР. Знаете куда бы они его послали? Примерно куда и я:
"Вот что, уважаемый.
Иди нахуй со своими "цивилизациями" и "традициями", с Европой и Азией, Данилиным и Газпромом, суверенный ты наш.
Особенно с духовностью и религиозностью.
Народу нужно жильё, а не стабфонд. Сторонники стабфонда скоро повиснут на фонарях, а народ получит жильё и будет рожать детей сколько ему захочется."
LinkОставить комментарий

Comments:
[User Picture]
From:[info]dimal0@lj
Date:April 5th, 2007 - 08:18 am
(Link)
Интересно это кто вывел такую зависимость? Во всех странах Западной Европы, КРОМЕ Германии, рождаемость намного выше, чем в Восточной Европе. Большинство стран придёрживаются традиционной морали, а в Восточной Европе уже нет. В этом я и вижу связь: рождаемость и традиционная мораль, но никак не уровень жизни и рождаемость.
[User Picture]
From:[info]eksray@lj
Date:April 5th, 2007 - 08:32 am
(Link)
Я могу всё это обсуждать, но смысл моей ругани был в том, что Россия выпадает из всех закономерностей. Уровень жизни и образ жизни (а не абстрактная "мораль") разумеется влияют на рождаемость, зависимости сложные, нелинейные, всё очень интересно, но для нас сейчас главное другое: представления о том как нужно жить (ребёнка надо от колыбели до вуза обеспечить так, чтобы вырос цивилизованным человеком) и возможность это делать резко расходятся. Проще говоря, если бы страну не грабили так жутко - было бы больше детей. Не как в Бангладеш, а нормальные 2-3 ребёнка.
[User Picture]
From:[info]kamohasu@lj
Date:November 20th, 2007 - 10:42 am
(Link)
С какой стати Россия выпадает из закономерностей? Уберите популяризацию Ксюши Собчак с экранов и получите эффект сильно превышающий эффект от повышения пенсий или зарплат учителям на Х рублей. В падении рождаемости виновата вестернизация и секуляризм общества!
Про жилье Вы разумеется все правильно написали.
А про 2-3 ребенка - нет. Нормальные - это многодетные семьи образца до 1913 года.
[User Picture]
From:[info]golishev@lj
Date:April 5th, 2007 - 10:32 am
(Link)
особенно в каталической Италии (наряду с Японией самая не рожающая страна мира)

НАМНОГО ниже, чем в Восточной Европе

а самые рожающие страны Европы, кстати - самые "аморальные"... это Северная Европа: Исландия, Норвегия, Дания, Нидерланды...

таким образом, рождаемости способствует хороший собес, а не "традиционные ценности"

если, конечно, речь идет о белом мире, а не о дикарских народностях Азии и Африки...

[User Picture]
From:[info]kamohasu@lj
Date:November 20th, 2007 - 10:36 am
(Link)
> таким образом, рождаемости способствует хороший собес

не способствует.

> если, конечно, речь идет о белом мире, а не о дикарских народностях Азии и Африки...

Завезите в Африку видеомагнитофоны и получите белый мир. Отнимите у США электричество и получите Африку.
[User Picture]
From:[info]kamohasu@lj
Date:November 20th, 2007 - 10:34 am
(Link)
> рождаемость и традиционная мораль, но никак не уровень жизни и рождаемость.

Я это и говорил.
[User Picture]
From:[info]tomas_versetti@lj
Date:April 6th, 2007 - 01:52 am
(Link)
Какие вы все аморальные, только один Летеха совесть России...))
Он про духовность, а вам кватиры подавай.
[User Picture]
From:[info]kamohasu@lj
Date:November 20th, 2007 - 10:30 am
(Link)
И причем тут реакторы, Сурков и стабфонд? Все, что я хотел сказать - рождаемость не связана с благосостоянием народа.