|
|
Thu, Mar. 8th, 2012, 09:52 am
Третья попытка
Виталий Чуркин на заседании Совета Безопасности ООН заявил: "...Мы обеспокоены поступающими сообщениями о том, что на территории Ливии, причем при поддержке властей, организован специальный центр подготовки так называемых сирийских революционеров..."
На самом деле удивительно не то, что есть некий лагерь, ведётся подготовка и то, что лагерь существует с ведома и одобрения властей Ливии. Удивительно то, что Чуркин произносит слово "лагерь" в единственном числе. Еще в ноябре прошлого года, когда революционная эйфория царила на побережье Ливии, пошли сообщения об организации в оазисах Феццана лагерей и баз, куда исламисты деловито свозили захваченное на армейских складах оружие и боеприпасы. США имитировали озабоченность в связи с исчезновением десятков тысяч комплектов ПЗРК и даже вроде бы посылали неких специалистов по обнаружению - хотя ливийское оружие предсказуемо шло в двух основных направлениях - в сторону Восточной Африки и Йемена, который является ближневосточным рынком торговли нелегальным вооружением, и в сторону ливийских пустынных районов, где вовсю и открыто разворачивались лагеря исламистов. Примерно к Новому году лагеря были созданы, наполнены оружием и специалистами - пришло время начинать выпуск продукции. А какая продукция у лагерей подготовки? Боевики, другой не держим. Синхронно с Нового года пошли сообщения об активизации в районах Сахеля группировки "Боко Харам", войне с сомалийской "Аш Шабааб", усилении атак мятежников в Сирии. Расходный материал войны - боевики - пошли плотным и густым потоком. Естественно, далеко не все они шли из Ливии - хотя бы потому, что выпуск продукции только начался - но доля ливийских курсантов в конфликтах неизменно повышается. Интерес ПНС к негласной поддержке начинания коллег по борьбе с кровавым режимом Джамахирии понятен. Во-первых, даже если бы ПНС был бы против, его всё равно никто спрашивать не станет - пустыня за Себхой сейчас под плотным контролем АКИМ. Фецан и во времена Каддафи был вполне самостийным регионом Ливии, сейчас же он вообще никак не подконтролен Триполи. Номинально местные акимы назначаются из Триполи, но по факту ПНС лишь фиксирует существующее положение. Во-вторых, ПНС крайне заинтересован в утилизации революционного материала. Почти сто тысяч вооруженных молодых мужчин, бродящих по территории страны - это серьёзная угроза. Часть из них удастся привлечь и заманить в бюджетные организации типа армии, полиции - но вопрос с остальными остаётся. Нужно либо разоружить почти полста тысяч не желающих разоружаться молодчиков - либо направить их за пределы страны. В этом смысле лагеря исламистов - прекрасный выход. Не единственный, но весьма удачный. Учитывая же, что спонсор ливийской революции - Катар - по совершенно случайному стечению обстоятельств является спонсором и сирийской революции, то выпуск продукции лагерей уже заранее имел гарантированный сбыт. (Кстати, в скобках. Совершенно случайно исламисты пользуются точно таким же флагом зеленого цвета, что и свергнутая Джамахирия. Зеленый - цвет ислама, и не отказываться же от него, даже если он был цветом противника. Это к тому, что далеко не всё в Ливии, что обозначено зеленым цветом, можно считать Сопротивлением, которое во многом существует пока в воспалённом воображении не вышедших из виртуальных боёв)Чуркин, конечно же, никому глаза не открывает. Никто не будет всплёскивать руками и делать круглые глаза: "Ну надо же!" Заявление Чуркина вполне укладывается в логику нового - уже третьего по счёту - раунда противостояния нарождающихся коалиций по Сирии. Завтра пятерка постоянных членов Совбеза плюс Марокко как представитель арабского мира начинают консультации по очередной - теперь уже американской - резолюции по Сирии. Голосование по этой резолюции предварительно назначено на вторник будущей недели. В свете подготовки к голосованию Хиллари Клинтон уже высказала пожелание России таки прислушаться к гласу мирового сообщества и способствовать прекращению насилия в Сирии. Вот, собственно, Чуркин и отвечает Клинтон - что не в ту сторону она смотрит, говоря о насилии. Ей бы в пески Феццана повнимательнее приглядеться. Thu, Mar. 8th, 2012, 02:20 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) pgoulkin@lj: Ну почему только Феццан?
Они и в Триполи не скрывают, что собираются в Сирию. Видео так и называется: "Ливийские революционеры идут к тебе, Башар"! Снято меньше месяца назад:
Thu, Mar. 8th, 2012, 02:49 am
(Anonymous): Прекрасный выход для кого?
"В этом смысле лагеря исламистов - прекрасный выход."
Уважаемый Мюрид, прекрасный для кого? Нужно быть полным идиотом, чтобы не понимать, что эти лагеря надолго, если не навсегда. А где лагеря - там нестабильность. Или можно объявить на всю страну: все, набор в лагеря закончен? Или думаете, что количество молодых молодчиков, не желающих иметь в руках оружие иссякнет? Ну, тогда теперешняя власть в Ливии либо абсолютные идиоты, либо абсолютно недееспособна... Thu, Mar. 8th, 2012, 02:52 am
el_murid@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
Для малодееспособной власти стратегические решения недоступны. Их интересует голая тактика. День простоять да ночь продержаться. Thu, Mar. 8th, 2012, 03:03 am
geber1@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
А ведь сша очень уж извоpотливо все обустpаивает под пpикpытием катаpа не находите ? исламисты якобы да с винтовкой ?! Thu, Mar. 8th, 2012, 03:56 am
pales_nax@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
Скорее Саудовская Аравия все обустраивает под прикрытием США. Thu, Mar. 8th, 2012, 04:02 am
geber1@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
похоже так но я считаю что саудии все это не надо сша ей в обязательство поставили . Конечно же саулиты баловались вахабизмом и всем давали на пpобу но все же сеpийный выпуск пpодукции по Мюpиду это дело сша . Thu, Mar. 8th, 2012, 04:07 am
pales_nax@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
Не баловались, а балуются. И именно Саудии это все и нужно, а США нужна только Саудовская нефть. Thu, Mar. 8th, 2012, 05:11 am
geber1@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
Доpогой Дpуг около каждой pеки есть лодка и лодочник , лишь более пpодвинутый сможет оpганизовать массовую пеpепpаву по pеки постpоить паpом устpоить лодочника на должность капитана постpоить пpистань вот как саудиты в батуми пpистань стpоят а по чьим чеpnежам ? у кого pазмах ? гpузинские воpы в законе госдепа имеют одну идею кинуть это знают аpабы но влезли бы они сами в такие дела ? , БЕЗ ГPУЗИНСКИХ ВОPОВ В ЗАКОНЕ ГОСДЕПА?
ЕСТЬ такое восточное изpеченние собака имеюшая за спиной хозяина волка задавить , точнее на вока пойдеть лишь бы хозяин где то за спиной маячал . Thu, Mar. 8th, 2012, 05:39 am
pales_nax@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
Полное ощущение того, что вы общаетесь с помощью гугл переводчика. По своим чертежам и строят. Thu, Mar. 8th, 2012, 06:02 am
geber1@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
Дай Бог чтоб у Вас когда то были миллиаpды Абдаллы и тогда подумали бы ? а стоить pисковать когда у тебя нет глобальной зашиты и пеpед твоими глазами обезглавили саддамма мубаpака каддаффи .
в матpице для сша свой чужой у кого большие деньги нет . им нужен муслим живуший на 2 долл в день и пpавитель на 10 тысяч в день .
Thu, Mar. 8th, 2012, 06:24 am
pales_nax@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
Адресуйте малопонятные воззвания своим единоверцам, их такая агитация пронимает. Thu, Mar. 8th, 2012, 06:34 am
geber1@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
спасибо . моими единовеpцами все умные люди Pунета , и все во фpендах Сталин лист Эль_Мюpид Путник , Шевченко ss69100 сотня самых супеpпpодвинутых блогеpов . Thu, Mar. 8th, 2012, 08:17 am
korvinyaroslav@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
расслабься, брат)) всё у Аллаха предопределено))
а врагов правоверным посылает Аллах, чтобы испытать этих правоверных, так что всё под контролем)) не ссы!)) Thu, Mar. 8th, 2012, 06:14 am
ext_751152@lj: Re: Прекрасный выход для кого?
значит, и Асад полный идиот. Его страна нашпигована была лагерями подготовки боевиков, которые действовали против Турции, еще совсем недавно, и против американцев в Ираке, и против израильтян в Израиле. Теперь ему это аукается по полной программе. Получил то, что другим делал. Один в один. Другое дело, что соседи справлялись с боевиками выкормленными у Асада гораздо более умело и с меньшей кровью. Thu, Mar. 8th, 2012, 03:01 am
(Anonymous)
Истерика на международной арене в лице ООН и лаг продолжается. Сколько месяцев бьются арабские друзья и США - ничего не получается в Сирии.
Террористов в освобожденном Хомсе подерживали около 300 французских легионеров... Thu, Mar. 8th, 2012, 06:16 am
ext_751152@lj
И где эти таинственные легионеры? тут один израильтянин попал в плен ив се СМИ про это орали, а тут кроме слухов ничегошеньки. Thu, Mar. 8th, 2012, 09:56 am
(Anonymous): Мнение дилетатнта
Михаил, а не торопите ли вы события. При всём Вашем нескрываемом сарказме... Мы , РФ, помогая Асаду защищаем в том числе и наши дальние подступы, поскольку, наверное, понимаем, какие последствия могут быть для нас в случае... Так ведь нам и природа и огромная территория в помощь.... А Вы как-то всё про дурака Асада стебаетась, а что ваш народ такой крутой, что на один чих справится с последствиями, они (последствия) для меня совсем не очевидны, а вы так уже руки потираете. Асада не станет - заживёте... Ребятки, которых вы на Асада науськиваете, это не Асадовские бюджеты. Или вы думаете, что типа такие жаропрочные, что когда полыхнёт со всех сторон, Вам , типа пофигу. Где вы воду брать будете. Она у вас сейчас далеко не вся из родных недр мироточит. Вон приезжают знакомые, тащатся от возможности поплескаться от души в душе, а не смотреть на счётчик.
Thu, Mar. 8th, 2012, 03:05 am
(Anonymous)
Истерика на международной арене в лице ООН и лаг продолжается. Сколько месяцев бьются арабские друзья и США - ничего не получается в Сирии.
Террористов в освобожденном Хомсе поддерживали около 300 французских легионеров... Thu, Mar. 8th, 2012, 03:24 am
onesteb@lj
буксуют штаты с решением вопроса по Сирии, им щас, или заднюю надо включать, или уже ебашить вперед напропалую.... время катастрофически играет против штатов....
Thu, Mar. 8th, 2012, 03:30 am
laimajutare@lj
год назад говорила что Ливия это поля для маневров против Сирии. А еще я говорила что вменяемых руководителей свергнуть не просто. Вменяемых поддерживает. Асады то и доказывает. Хоть про Махера кто то и плохо думал:).
То что показывает Сирия что ни какое внешнее вмешательство не главный фактор.
А про лагеря то тоже писала что все лагеря что были в Дерне переселяется в Себху и около нее. Что тут не далеко относительно Сирии и Европы остается один лагерь в Адждабии. То может все таки Чуркин ваш о ней. Она должна служить перевалочным пунктам. По моему. Thu, Mar. 8th, 2012, 05:29 am
iq75@lj
Для корректного сравнения нужно для начала выпустить несколько сот крылатых ракет по коммандным пунктам в Сирии. Потом начать ежедневно начать бомбить, два раза в день Дамаск, его правительственные учреждения. Выбивать с воздуха все войска Ассада штурмующие Хомс и другие города. Перерезать энергоснабжнение Дамаска, и вывести из строя системы жизнеобеспесчения. Как все это было сделано в Ливии. И вот если после всего этого Асад продержится, хотя бы на месяц больше Каддафи, можно будет говорить о его поддержке среди народа, в отличии от Каддафи. Thu, Mar. 8th, 2012, 05:41 am
laimajutare@lj
если будет бомбить аль джазиру, как в Ливии пустыню- продержаться. Усли как в Триполи найдет место и будет раз от раза бросать по одной бомбе раз в неделю- тоже все будет отлично.
Перерезали, и все остальное то это уже не бомбами делали. И вот с этим то как раз то Асад и справляется. Армия валом не бежит, члены правительства не разбегаются все и повсюду.
Те которые там живут, и те которые видели и ту и другую войну- одним голосам твердят- что в Сирии Асады отбивается от полномаштабной войны, и чем вооружены противники Асада, то такое снабжение в Ливии и не снилось. В Сирии работает и по правде ин.войска. Thu, Mar. 8th, 2012, 07:26 am
aljansas@lj
Да уж, не бегут... И армия с воздуха не ростреливала колоны дезертиров...
Вот, например. По чуть раннее прозвучавшему пожеланию=требованию Хилари- сирийский клон Джалиля:
h_ttp://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/syrien-ranghohes-regierungs-mitglied-laeuft-zu-rebellen-ueber_aid_721801.html
Вице-министр нефтяной промышленности, 33 года верой и правдой (наверное?) служивший Б.Асаду - перебежал во стано крыс. Не ясно на чём его подловили, так как сам выдаёт "Этот режим спалит мой дом, будет преследовать мою семью, а меня самого обгадит с головы до ног...". Значит, крысы не применили свой излюбленный приём, и не подобрались к его родным. На чём то другом сломали.
Чтобы крысы начали бежать из коробля, подумав что тот тонет - одних угроз Б.Обамы не достаточно. Может затаившиеся крысы имеют инфу, которая нам пока недоступна? Хозяин всерьёз готовится снести надстройку Сирии?
Но тогда возникает главный вопрос. А как же быть с интересами/фанаберией/честью/достоинством ВВП/России? Куда их засунут демократизаторы? У ВВП положение весьма деликатное... Сдать Сирию - это как самому себе начать намыливать верёвку... Здачу Ливии когда то свалил на ДАМ'а - счас уже таким макаром не выкрутится. Никто уже не поверит... Thu, Mar. 8th, 2012, 12:08 pm
iq75@lj
Ну врать то некрасиво. Не раз в неделю там бомбили. И вполне себе всю военную инфрасттруктуру сровняли с землей, причем тут пустыня. И всю тяжелую технику успешно повыбили. честно говоря после такого передергивания, с вашей стороны, даже не знаю что и думать. Если уж на то пошло, даже финальный штрих, по официальной версии, уничтожение кортежа Каддафи сделала авиация. Thu, Mar. 8th, 2012, 12:41 pm
laimajutare@lj
так, как в Триполи была после войны то мне ни как не удалось увидеть результат этих ужасных и разрушительных бомбежек. Так, кое где. Вся военное руководство и все эти структуры в бункерах. Такими бомбами не метались, чтоб бункера разрушать. Бомбили пустыню в основном.
Меня, ладно, даже по ТВ не ввидели, но о этих бомбежек писал по моему то и Сологубовский, и Мусин, и еще кто-то. Те кто там были во время войны.
Я побыла там, видела людей и говорила с ними- с теми которые эту войну прожили там, и теперь там. Поговорила с теми которые эту войну видели. Была и в Мисрате, и в Триполи. и я для себя не могу делать для себя вид что меня там не было, и я ни чего не видела.
Про тех и других говорит одинакого. Но если от дикарей ничего, кроме зверств и не надеешься- то правительственные формирование вели себя не лучше. Thu, Mar. 8th, 2012, 01:00 pm
iq75@lj
Я не говорил об ужасных разрушениях в Триполи. Достаточно психологического эффекта. Когда сотни тонн взрывчатки взрывается в центре города, боевого духа это не добавляет. Про бункеры из которых мертвечиной тянет писал Стешин, когда проезжал по Ливии. Ну и собственно, войска Каддафи были отброшены от Бенгази только после того как НАТО начали обеспечивать так называемую бесполетную зону. Если уж они так тупо бомбили пустныню, то странно что перелом наступил только тогда, когда вмешалось НАТО. И странно что вся кто давал инетервью из постанцев, твердили как заговоренные, НАТО, НАТО нам нужны самолеты НАТО. Собственно достаточно выбить было те немногочисленные части боеспособные которые были за Каддафи. А для этого супер разрушений не требуется. Так вот Асад в этом смысле конечно в более выгодном положении. Ни один его танк с воздуха не сожгли. Thu, Mar. 8th, 2012, 01:24 pm
laimajutare@lj
даже улыбнулась. Сотни тон. бомбили около резиденсий как стояла она полуразрушенная так и стоит по сей день. Раз попали и все. Да вытаскивали, После взятия.
От Бенгази они отступили по приказу и под бомбами. Их не отбросили. И так под бомбами до Адждабии шли. Вот по той дороге говорят танком есть не мало, но еще больше их ни кто не тронул. И на их родимых, как на джипах катается все кому не лень. А там где самое большое скопление этой техники не бомбили совсем. Народ говорил- что те танки, ржавые подбитые( которых по началу упоминал и Мюрид, удивлялся) не что иное, как те самые танки из кладбищи военной техники.
Как им велели, так они и говорили, и из тех говорящих ливиицев я так и не услышала.
Асад выгодном положении потому что он вменяем, и родня его тоже. Thu, Mar. 8th, 2012, 01:43 pm
iq75@lj
честно говоря вы спорите не владея темой. Почитайте характеристики взрывной мощи современных авиационных боеприпасов и ракет. Как бомбили на день рождения Каддафи я видел в прямом эфире, каждые пять десять минут шел взрыв. И так полдня. Вы мне что пытаетесь доказать? Что НАТО сделало десятки тысяч вылетов просто от нечего делать развлекаясь без всякой надобности, в то время как доблестные повстанцы и так побеждали? Типа ну вот такие сумасшедшие генералы в НАТО гоняют технику в горячечном бреду, когда и надобности такой совершенно нет? И вот такие сумасшедшие французы, англичане и американцы принимают резолюцию о бесполетной зоне и выбрасывают сотни миллионов на ветер, хотя это совершенно не нужно и никак не помогает повстанцам? Thu, Mar. 8th, 2012, 02:24 pm
laimajutare@lj
Я пытаюсь сказать то, что была сказана не мною- что сколько говорилось- столько не бомбили. Боевых вылетов за чистую было меньше. Про звук и взрыв не одно и тоже. Мне много раз говорили ливиицы что самолеты выпускали звук похожи на звук взрыва бомбы, но бомб не было. А русскому народу это говорил Сологубовский. А про гоняемую технику- вы правы. Ее надобности не было. Вы думайте что в армии НАТО ни кто не ворует? Что не надо приписать заслуг больше чем было? Thu, Mar. 8th, 2012, 02:46 pm
iq75@lj
Извините не поверю. В Белграде тоже разрушений было не много. Однако сказать, что Милошевича сверг сам по себе народ, а НАТО прикрваясь югославией только воровало, это уже бред. Сологубовского вы вообще с кем то путаете. Тот как раз писал о трупах ливийских детей после бомбежек. И даже делал на эту тему выставку в России. И доклад на ктором я лично присутствовал. Хотя он как человек эмоциональный явно преувеличивал. В общем разговор пошел ни очем уже. Thu, Mar. 8th, 2012, 08:36 pm
(Anonymous)
"выпускали звук взрыва бомбы" это лол
а дырявыми ложками случайно там не бомбили? Fri, Mar. 9th, 2012, 01:22 am
laimajutare@lj
иначе говоря применялось оружия психологического воздействия. Но о таком вы конечно не слышали. Thu, Mar. 8th, 2012, 06:03 am
(Anonymous): Абсолютная правда.
Абсолютная правда. Лайма, конечно, знает чуть больше о ситуации в Ливии, но политический аналитик из нее никакой. Тем более в силу разных причин, она не может быть объективной. Тут сугубо личное.. А вы правы. Асад силен еще и поддержкой России и тем, что Китай и Россия вето наложили. Хотя понимаю, что Асада, наверняка, все же поддерживает большинство населения. Так и Каддафи поддерживали в большинстве. Сам Берлускони это признал потом. Thu, Mar. 8th, 2012, 07:39 am
tancheck@lj
если бы в Сирии быстро случилосто то, что в Ливии...начали бомбить-поддержка у Асада была бы еще больше!
Если в Ливии действия НАТО поддерживали очень многие, то в Сирии до сих пор о ней только маргиналы говорят, все, кто умеет думать головой, хоть могут и не поддерживать Асада, но в случае интервенции-встанут на его сторону(это про тех, кто в оппозиции, но оружие в руки не берет, а таких большинство). Thu, Mar. 8th, 2012, 12:16 pm
iq75@lj
В Ливии поначалу, тоже говорили, что никакое НАТО им не нужно. Что мол максимум бесполетная зона без всяких бомбежек. А интервенции кстати и не будет, если по Ливийскому варианту. Про выбьют всю тяжелую технику. Thu, Mar. 8th, 2012, 12:47 pm
tancheck@lj
На сколько мне известно, ливийцы были против любых наземных операций.
А бесполетная зона без бомбежек им чем могла помочь?Поэтому отношение к бомбежкам было спокойное(не у всех конечно).
И так как теперь прекрасно понятно, что в интерпретации Запада представляет собой бесполетная зона, могут ли ее хотеть нормальные люди?
И если бомбежки это не интервенция, то что? Thu, Mar. 8th, 2012, 01:03 pm
iq75@lj
Бомбежка это бомбежка. Интервенция подразумевает наземную операцию. Грубо говоря Израиль бомбил объекты в Сирии. Но строго говоря интервенцией это никто не называл. Thu, Mar. 8th, 2012, 04:33 pm
tehnokrattt@lj: Вы немного путаете понятия
В Ливии интервенция, безусловно, имела место. Не было ОККУПАЦИИ. Бомбежки - интервенция чистой воды.
ht tp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8 Thu, Mar. 8th, 2012, 06:49 pm
ext_899041@lj
Вы ошибочно полагаете,что в Сирии возможно безнаказанное бомбометание по Ливийскому сценарию.Совершенно не принимая в расчет возможности Сирии не сравнимые с Ливийскими +возможности Ирана,+ возможности других заинтересованных стран. Thu, Mar. 8th, 2012, 08:06 am
ugryumy@lj
С другой стороны, Асад пока делает все (не без помощи России и Китая), чтобы такие действия противников, как вы перечислили были бессмысленны. И делает это пока удачнее Каддафи.
ПыСы.
И я думаю, что Асад Россию "правильно попросил" помочь. А Каддафи не просил. Thu, Mar. 8th, 2012, 03:35 am
plus72@lj
После тех громких заявлений по Сирии, что сделал Обама, вариантов у Асада лишь два, либо труба дренажного коллектора, либо, что еще лучше для Госдепа, дача в Подмосковье .... есть теоретически еще и третий ....Асад остается там где он сегодня есть, но тогда у Обамы шансов остаться на там где он сегодня есть практически не остается .... поэтому до выборов в США Сирию дожмут .... а вот Иран наверняка не тронут .... Иран это проблема следующего президента США .... Thu, Mar. 8th, 2012, 06:56 am
(Anonymous)
Да ну? Почему у Обамы шансов остатся там где он есть мало? Вы в курсе что сейчас волнует Штаты? Не папуасы хрен знает где, а очень даже приземленные вещи - за год было выселено почти 500тыс. человек, которые не смогли за ипотеку расплатиться. И выселили бы еще 300тыс. , но Обама какимто очень хитрым образом продавил свою тему, и банки списали очень и очень много долгов. Точней списывают сейчас. И все признают это очень серьезный козырь в предвыборной борьбе. И чихать он хотел на Сирию с высокой колокольни, уверен что там уже все на мази. Thu, Mar. 8th, 2012, 07:43 am
plus72@lj
Сейчас в США президентская компания .... заявления по Сирии сделаны абсолютно недвусмысленные, отступать никто не будет, ибо это будет расценено как слабость ....тем более сами демократы сейчас гнобят основного конкурента Обамы, Ромни, роликами, типа .... не спешите реагировать на обещания Ромни, завтра они станут противоположными))))))
я считаю что Обам очень мудрый человек, и дедушка у него был муслим вроде как, так что он всё правильно на счёт Сирии порешает, на него вся надежда, самый толковый вождь международного сообщества... Thu, Mar. 8th, 2012, 01:47 pm
(Anonymous)
Вот именно президенская компания. А 80% американцев против войны в Сирии. Потому что жить негде скоро будет некоторым. Вот поэтому и заявления - Ассад конечно должен уйти, но мы не знает кто такая оппозиция, вроде с ними Аль-Кайда и Хамас, и еще хрен знает кто. Пусть пока организовывается, а потом посмотрим. По русски говоря - "мож само рассосется".
Вообще если отбросить весь этот пафос, то гасить Штатам Сирию можно только чтобы РФ насолить. Причем хорошо. Но парадокс в том, что Штаты в данный момент гораздо сильнее зависят от нас в некоторых областях чем мы от них. Во первых это космос, а во вторых Афган. Все что можно, они нам уже предложили. В обмен на закрытие вопроса Чечни мы слили Ирак. В обмен на ВТО мы слили Ливию. А вот Сирию сливать не резон. Примерно также как Габалу.
Все это не означает что скажем Турция не рискнет напасть. Или там страны Залива. Просто так, без санкции. Впрочем саудитам могут нащелкать, да еще как. А туркам нет. Поэтому надо на Турцию смотреть. Thu, Mar. 8th, 2012, 07:11 pm
c250@lj
вы не найдете ни одного человека в USA кто за войну с Сирией , все это игры нашых друзей из Европы и Азии , все хотят за наш счет прокатится , если Обама обьявит что он не хочет войны его изберут досрочно :) вот только Goldman Saks перестанет давать ему деньги Thu, Mar. 8th, 2012, 05:46 am
opiat_5x5@lj: Re: Кто не видел
У меня есть версия, почему Сирии незачем показывать пленных иностранцев.
Во-первых, это снайперы и террористы убившие тысячи сирийских солдат. Если их показать, то им нельзя будет сделать "секир-башка" без суда и следствия.
Во-вторых, их нужно каждого "с пристрастием" допросить на предмет "имена, пароли, явки". А как потом объяснять "мировому сообществу" их состояние после допросов по-восточному?
В третьих, показать иностранцев - значит дать формальный повод "мировому сообществу" для силового освобождения "гражданских лиц" (по паспортам) захваченных в качестве заложников.
В четвёртых, запугать наёмников (слухи то им известны), что в случае чего - у них не будет никаких шансов спастись и они исчезнут без следа.
Короче, я бы напр. не стал сообщать о пленных. Thu, Mar. 8th, 2012, 08:20 am
korvinyaroslav@lj: Re: Кто не видел
а на самом деле всё даже ещё хитрее) причём намного хитрее) но им разве докажешь) они думают что всё просто) Thu, Mar. 8th, 2012, 03:38 am
bom_bombole@lj
ну а что удивительного,штаты создают Уркаганат
да-да! точняк! и у них договорённости с Кетаем, хотят вместе на пару господствовать над всем миром. это давно уже умные люди догадалися Thu, Mar. 8th, 2012, 03:58 am
soro_m8@lj: Сдаст ли он Сирию, как сдал Ливию?
так как "13 лет коту под хвост". Thu, Mar. 8th, 2012, 03:58 am
soro_m8@lj: Re: Сдаст ли он Сирию, как сдал Ливию?
Thu, Mar. 8th, 2012, 03:58 am
(Anonymous)
значит ракеты в палестину завозят из ливии то...
2 недели осталось, может чуть более...
Ничего удивительного, что "лагерь" в единственном числе.
Надо же с чего-то начинать. Сперва о лагере заговорить, потом и о лагерях.
Это дипломатия все-таки. Чуркин может тысячу раз знать о кол-во лагерей, но он оф. лицо и потом начинать надо осторожно и с малого.
Имхо.
ps. А то скажет Чуркин о лагерях, де нет демократии - есть радикальный исламизм. США сразу на дыбы: Как так?! Этот русский смеет судить, когда у него на Родине когда-то злой диктатор Сталин был!
=)) Кажется смешно, а ведь именно про Сталина нам припомнили, когда Россия про права человека в штатах заикнулась.
%)
Китай вывозит своих соотечественников из Сирии...
Через неделю, две начнётся реализация "беспилотной зоны"... к этому времени что нибудь протянут через ООН.
Интересно, сколько их там?
Из Ливии было вывезено 29000 китайцев перед тем как. Thu, Mar. 8th, 2012, 04:26 am
aljansas@lj
Очень похоже. Прицеплюс только по мелкому и по крупному.
По мелкому - это конечно трактовка кто там режисёр, а кто тупой исполнитель.
Не понимаю, почему Вы всё выдаёте как какой то почин исламистов? Они делают то, что предписанно Хозяином - и ничего больше. Было бы наоборот - Хозяин задавил бы исламистов за день, даже своих рук не пачкая. Открывал бы Хозяин исламистам склады Каддафи, принудждал своих сотрапов разкошелится - если ему не понадобилось бы войско для вакханалии на "пастбищах" ЕС? Да никогда в жизни! Многоходовая комбинация Хозяйна по уничтожению одного из важнейших центров силы (ЕС) - вот и вся суть произходящего. А исламисты в этой постоновке - безмозглое и безправное ничто. Потому не очень то как выглядят всякие там "Исламисты решили...", когда речь идёт о ничего не решающих нелюдях.
По крупному - это конечно трактовка Зелёного Сопратевления.
ЕМ. Знаю точно, что хоть об одном спорить не придётся - Вы не станете утверждать, что перерыли большую гору материала про Ливию, чем я. Да и за произходящим в Ливии, Вы тоже наверное хоть одним глазом, но всё же следите. Это как наркота - до конца не излечишся. Может только что не так усердно следите. Но взамен под боком имеете ни на один вопрос конкретно не отвечающую Лайму, каторая уже год выдаёт как клоны один на другой похожие коментарии ни о чём. Так что, будем считать - изходный материал у нас очень даже похожый.
Изходный материал у нас похожый - а вот выводы, ну никак. Я например точно знаю:
* Надстройка Ливии раздолбанна. В настоящии момент алтернативы несуществует - не считая для показухи перед западной свёклой набранного ПеНиСа. В Ливии безвластие - нет надстройки.
* Безвластие - это власть того, у кого в руках оружие. А когда оружие в руках уродов - остальному народу жизнь по никаким законам не может показатся раем. Народ начинает вспоминать старые спокойные времена...
* После выступления Б.Обамы, не осталось вопросов: накопленное состояние Ливии - и дальше останется недоступным крысам. Б.Обама дал ясно понять, что того богатсва больше несуществует.
* Демократизаторы также порешили: денги за качаемую ливийскую нефть - слишком большая роскош для крыс. Так что крысам перепадает только центы за охрану добычи и экспорта, да плюс что нашмуглюют.
* Без денег - никакая власть не власть. Приходится одалживать... Кредиторы кривляются, отстёгивают ели ели - всем не хватает уже по элементарной бугалтерии. А тут ещё поделить надо - в Ливии без надстройки это дело очень не простое... Даже невозможное - "филтры" уж больно жадные. Опять народ начинает вспоминать старые сытные времена...
* Добавь к вспоминающим старые спокойные и сытные времена по всей пустыне перепрятанное оружие - и уже кое что серьёзное может набратся.
* А если взглянуть на весь контекс произходящего в мире, то и вобще будет не сложно увидеть: подходящая "ниша" (когда демократиизаторам станет не до Ливии) для проведения второго раунда - это только вопрос времени.
Почему Вам в такой контекст не вписывается Зелёное Сопратевление - мне трудно понять.
Зелёное Сопратевление - конечно не будет таким, как "кадафистам" хотелось бы. Полковника не воскресиш - он уже икона. Но что объеденяющим симвом останется Полковник - это безспорно.
Второй раунд - конечно еще не начался. Пока только покусывают слегка, на манер как их самих покусывали ранше. Главная предпосылка второго раунда: в Ливии "отстранённых от кормушки" во множество раз больше, чем "захвативших кормушку". Да и "захватившие" очень уж разнобокие. И так никогда не сумеют договортится между собой - а из за куска друг дружку хоть перережут.
Но второй раунд будет обезательно. На такой прогноз я как бы заслужил право, точнее всех угадав резултаты президентских выборов. Ошибка составила лишь 1,3% - и это было попадание лучше, чем у ВЦИОМ, ФОМ, Левада-Центр (те только пару резултатов выдали похожих) и т.д.
тебя пора лечить)) может ещё не поздно)) Thu, Mar. 8th, 2012, 08:21 am
aljansas@lj
Кого надо лечить - здесь только Лайма достаточно квалифицированна определить. Thu, Mar. 8th, 2012, 08:40 am
(Anonymous)
Какой назойливый чертик ;) Thu, Mar. 8th, 2012, 05:56 am
baloban@lj
Ни разу не видел в видеороликах у ливийских исламистов зеленый флаг. Флаг Аль-Каеды - черный. Флаг сенуситов - триколор. Флаг ПНС - немного измененный триколор сенуситов. На фото какой-то черный с полумесяцем. Чисто зеленый пока встречал только у джамахирийцев. Thu, Mar. 8th, 2012, 10:22 am
baloban@lj
видимо ведется подготовка общественного мнения к участию российских миротворцев в охране газовых и нефтяных месторождений от "исламистов" под зеленым знаменем, которые на самом деле Ливийское Сопротивление, которого якобы нет.
> которое во многом существует пока в воспалённом воображении не вышедших из виртуальных боёв
Во многом - значит, не во всём? Эль Мюрида тоже нужно читать между строк ) Thu, Mar. 8th, 2012, 06:10 am
el_murid@lj
Тут и между строк не нужно. Сопротивление - в том смысле, который в него вкладывают - это сторонники идеи Джамахирии. Они, безусловно, есть. Но на сегодня у них нет лидера и у них нет идеи, которая была бы воспринята населением Ливии. Появится лидер - значит, появится и озвученная им идея. Тогда Сопротивление станет существенным фактором. Пока его просто нет - и иное - это иллюзии. Thu, Mar. 8th, 2012, 04:40 pm
tehnokrattt@lj
Да мало кто вообще толком понимает, что такое "Джамахирия". И в Ливии, уверен, тоже. Утопический строй на бумаге - реально обычная диктатура. Эти идеи просто реально никогда и не воплощались в жизнь... воевать просто не за что. Thu, Mar. 8th, 2012, 06:10 am
(Anonymous): Мнение Аль Каиды
«Израиль», Иран и Россия помогают бандам алавитов Асада убивать мусульманский детей
В СМИ просочились видеоматериалы об издевательствах алавитов над сирийскими мусульманами в госпиталях города Хомса. Ужасающие кадры, запечатлевшие умирающих мужчин, перенёсших пытки, были тайно отсняты одним из работников больницы Хомса.
Позже они были продемонстрированы на британском телеканале «Channel 4 News».
На кадрах видны и орудия пыток, в том числе резиновые кнуты и электрические кабели. Они лежали на столе в одной из больничных палат, пишет UmmaNews.
Согласно данным сирийских правозащитников, банды алавитов расстреливали демонстрации мусульман в Хомсе, а потом собирали раненых и отправляли в свои военные госпитали, чтобы уже там замучить их до смерти.
Чудовищные картины, раскрывающиеся глазам наблюдателей, вызывают у них озабоченность судьбой сотен единобожников, замученных и истерзанных в Хомсе.
Работник больницы, отснявший видео, рассказал, что несколько раз пытался остановить своих алавитских «коллег», однако его быстро назвали «предателем», и ему пришлось покинуть Хомс.
Между тем, по сообщению «Washington Post», увеличивать масштабы кровавой вакханалии в Сирии Асаду помогают иранские шииты-рафидиты. Об этом заявили газете источники в американской администрации, имеющие доступ к соответствующим разведывательным материалам.
«В Сирию поступает всё более смертоносное вооружение. Иран поставляет оружие, технические средства и даже разведывательное оборудование. Представители служб безопасности Ирана сопровождают эти средства в Дамаск», — сообщают собеседники «Washington Post».
Напомним, совсем недавно Саудиты пропустили через аравийский порт в городе Джидда 2 иранских военных корабля и военный вертолёт, которые направлялись в сирийский порт Тартус.
Рафидиты обеспечивают всестороннюю подготовку алавитских банд. В последние недели Дамаск посетил главарь иранского спецподразделения «аль-Кудс» генерал Касем Сулеймани.
Вместе с тем Асада поддерживают не только рафидиты, но и сионисты. Во вторник стало известно, что «Израиль» обеспечивает алавитов информацией о местонахождении вооружённых сирийских мусульман в Хомсе. Повстанцы смогли заснять на камеру «израильский» беспилотник, парящий над Хомсом.
Показательным в этой связи является заявление депутата сионистского Кнессета (парламента) Саида Нафаа, который, выступая в эфире радиостанции «Коль Исраэль», выразил отношение яхудов к тому, что происходит в Сирии.
По его словам, Асад и его банды сражаются с «тёмными силами».
kavkazcenter.com
P.S.Ирано-саудо-русско-израильский заговор против сирийского народа, безусловно, стал ответом на распускаемые в последнее время слухи о израильско-катарскском заговоре против С. Аравии.
Что касается Саифа Нафаа, то он депутат одной из трёх арабских фракций Кнессета, члены которых ходят на демонстрации с лозунгами "Смерть Израилю!". Обычная демократическая процедура
Израильтянин Thu, Mar. 8th, 2012, 07:32 am
shraiks@lj: Re: Мнение Аль Каиды
Какая муть! Инопланетян Асад еще не завез, чтобы мусульманских детей пугать? Впрочем, сначала не увидел источник, сорри. Thu, Mar. 8th, 2012, 08:38 am
pvtsuhov@lj: Re: Мнение Аль Каиды
Судя по кадрам пыток, интеллект аудитории на которую она направлена позволяет им поверить даже в евреев-вампиров из космоса. Thu, Mar. 8th, 2012, 10:11 am
ommarmuhtar@lj: Re: Мнение Аль Каиды
Ну это верно та же аудитория которая верит слухам о "солдатах иностранных держав" в Сирии и при этом ещё придумывает всяческие изощрённо бредовые причины по которым эти якобы существующие доказательства нельзя предъявить. Thu, Mar. 8th, 2012, 10:21 am
pvtsuhov@lj: Re: Мнение Аль Каиды
Нет, та которая заявляет об их отсутствии. Thu, Mar. 8th, 2012, 10:28 am
ommarmuhtar@lj: Re: Мнение Аль Каиды
Пациент, с вами всё ясно. Thu, Mar. 8th, 2012, 10:34 am
pvtsuhov@lj: Re: Мнение Аль Каиды
Естественно. Участие французских военных в свержении чужого правительства, это абсолютный бред. Кот'д'Ивуар вообще существует только в моём воспаленном воображении. Thu, Mar. 8th, 2012, 10:55 am
ommarmuhtar@lj: Re: Мнение Аль Каиды
В данный момент меня не интересует ни Кот'д'Ивуар ни другая любая теоретическая информация о французских военных. Только чёткие фото, видео доказательства присутствия этих самых "французских военных" в Сирии.
Просто как обычный интернет пользователь заинтересованный сирийской темой я хочу разобраться в ситуации. С одной стороны существует уже уйма видео, фото, впечатлений пользователей ЖЖ которые говорят, что никаких иностранных военных там нет естественно они все тут же высмеиваются и объявляются фейком, но вот, что интересно в подтверждение вашей позиции нет ничего кроме ваших слов (слухам из интернета) и категоричных заявлений на манер "это так и всё тут" и попытки убедить, что вашей теории надо верить на слово, так вот "слепая вера" это не по моей части я склонен отдавать предпочтение той версии развития событий в пользу которой есть, какие не какие, а всё же доказательства. Thu, Mar. 8th, 2012, 11:16 am
pvtsuhov@lj: Re: Мнение Аль Каиды
Тут немного разные вещи. Заявления о пытках это бесдоказательные заявления - но не бред. Демонстрация ролика, где заявляется что демонстрируется процесс пыток, а на деле демонстрируются больные с видимыми ожогами и без серьезных средств ограничения движения (кроме обмотанной вокруг ноги цепочки без замка) - это бред. Заявлять что там есть иностранные военные, при заинтересованности определённой стороны в эскалации насилия и фактов участия военных той стороны в сходных операциях в прошлом - это тоже бездоказательные заявления, но не бред. Thu, Mar. 8th, 2012, 11:58 am
ommarmuhtar@lj: Re: Мнение Аль Каиды
Только дело в том что на данный момент существует огромное количество всевозможных роликов/фото, к примеру мирные демонстрации сирийцев (причём есть их подтверждение с места событий, например пользователь iva_vinny), так вот все попытки доказать что они "ненастоящие" сводятся к голословным заявлениям, причём в основном от людей находящихся далеко от Сирии.
Так вот когда будут фото/видео материалы присутствия иностранных военных и их разъяснение (тоесть чины, задания, принадлежность к роду войск) тогда я буду рассматривать это как реальность, а пока это выглядит как бездоказательные заявления.
Так вот всё в купе для меня выглядит таким образом, что значительная часть сирийского общества хочет свержения существующего порядка, но при этом с помощью оружия подавляется, а теория о "о борьбе сирийского народа против иноземных оккупантов" пока ничем не подтверждается. Thu, Mar. 8th, 2012, 08:38 pm
(Anonymous): deja vu
O.o Thu, Mar. 8th, 2012, 08:14 am
korvinyaroslav@lj: Re: Мнение Аль Каиды
Ирано-саудо-русско-израильский заговор*
жжжжесть, я вот тоже сторонник теории заговора. но к сожалению. это заговор клинических кретинов против здравого смысла)) Thu, Mar. 8th, 2012, 06:17 am
ex_vlansem@lj
Когда-нибудь мы прочитаем и такое...
Виталий Чуркин на заседании Совета Безопасности ООН заявил: "...Мы обеспокоены поступающими сообщениями о том, что на территории Сирии силами НАТО осуществляется военная операция по смене режима".
Ну и что? Толку от таких сообщений о "беспокойствах"...
Thu, Mar. 8th, 2012, 09:05 am
paolo_a@lj: А Китай уже прислушался к Хиллари
Китай требует от Асада "прекратить насилие" и вывозит своих граждан из Сирии - будет воздерживаться при голосовании. Sat, Mar. 10th, 2012, 06:13 am
gunnerminer@lj
Для начала необходимо провести расследование и выснить причины гибели заместителя начальника ГРУ Л.Иванова во время командировки в Сирию.Труп его нашли в турецкиз территориальных водах недалеко от Искандеруна.Госпдин Чуркин никаких документальных доказательств своему заявлениию не предоставил.Напоминает заявление Д.О.Рогозина в ноябре 2011 о создании сербских батальонов в российской армии. |
