|
|
Fri, Mar. 9th, 2012, 04:44 pm Не ждите скоро. Я завис в "Англетере". Есенин
Я уже писал, что меня 29 марта пригласили в Нерезиновую на запись небольшой часовой трансляции по Сирии. Трансляция будет организована в интернет-вещании, подробности я смогу сообщить ближе к отъезду.
Мне дали три рамочных вопроса к этой трансляции и истребовали тезисно на них ответить. Собственно, я ответил и теперь могу выложить здесь, что получилось.
Смысл встречи - в основном в ответах на вопросы. Их будет задавать ведущий. В принципе, есть вариант - если вопросы есть, задать их прямо здесь в комментариях, я затем переправлю ссылку организаторам трансляции - а уже они выберут те из вопросов, которые им покажутся интересными. Естественно, что они будут задавать и какие-то свои.
Теперь, собственно, вопросы и тезисы.
1. Что даст России поддержка Сирии? 2. Каковы выгоды России в затягивании противостояния на ближнем Востоке? 3. Возможные убытки России от невмешательства в конфликт. 1. Конфликт в Сирии становится аналогом Испании 30 годов. То есть, именно в этом конфликте оформляются будущие коалиции участников следующей мировой войны. Это не означает, что следующая мировая война пройдет как и предыдущие две – совершенно иной театр военных действий и изменившаяся общая обстановка делают невозможным повторение предыдущих сценариев с танковыми клиньями, блицкригом, осадой Ленинграда и Сталинграда. Но в целом повторение очень симптоматичное – Сирия – всего лишь тренировка и учения для всех будущих участников. Вероятно, с «нашей стороны» в коалицию войдут Россия, Иран, Пакистан и Китай, с «противоположной» - США, европейская группа Е3 (Германия, Англия, Франция – причем Германия явно в последних рядах), Саудовская Аравия и Катар как источник финансирования коалиции, Индия – как противник Китая и Пакистана по определению. Фактически, эти страны – примерно 80% всего мирового ВВП и примерно 60% всех людских ресурсов, так что термин мировой конфликт в случае возникновения таких коалиций вполне приемлем. Смысл любой мировой войны – выработка нового миропорядка. Старый рухнул, поэтому нужно каким-то образом оформить новые подходы. При этом – что характерно – старые механизмы разрешения противоречий уже не устраивают никого. Однако коалиция Запада является более сильной, и именно она является инициатором разрушения прежних механизмов – в первую очередь, ООН. «Наша» коалиция, наоборот, рассчитывает на использование этих механизмов – пока «мы» еще явно слабее в военном отношении. Пока «нам» невыгодно сокрушение ООН – и мы держимся за его возможности. В том случае, если в Сирии западная коалиция победит, она откажется от ооновских механизмов де-факто. В том случае, если победит «наша» коалиция – она также почувствует себя достаточно сильной, чтобы обойтись без них. Поэтому судьба ООН на мой взгляд, фактически предрешена. Новые механизмы возможно создать либо явочным порядком – если одна из коалиций будет явно сильнее (это западная коалиция в случае победы в Сирии), либо в результате войны – если силы противников окажутся примерно равными, и они не найдут возможности вне военного решения их согласовать. Так или иначе, но нас либо поставят перед фактом нового миропорядка, либо нам предстоит за него воевать. Поэтому поддержка Сирии для России – это выбор между войной и возможным участием в будущей выработке нового устройства мира, либо поражением и уходом на уровень сегодняшней Японии или Германии – то есть, де-факто проигравших стран, лишенных своей внешней политики. Для России этот вариант чреват изъятием у нас ядерного оружия и высадкой в Кремль явно проамериканской администрации. Скорее всего, такой вариант слишком фантастичен – поэтому России проще будет пойти на войну с шансом выиграть либо свести её вничью, чем заведомо проиграть – что в конечном итоге приведет к окончательному развалу страны. 2. Противостояние на Ближнем Востоке будет продолжаться до тех пор, пока один из трех сегодня существующих проектов не победит. Это проект новой Османской империи, проект Персидской империи, проект ваххабитского Халифата. Второй проект крайне малореален из-за противостояния по линии шииты-сунниты, однако есть вероятность того, что Иран не проиграет – и тогда противостояние зайдет в тупик. В этом случае перманентная война на Ближнем Востоке продолжится до нового общемирового кризиса. Поэтому для России нет проблемы – выгодно нам затягивание войны на БВ или нет. Война будет либо очень долгой – и тогда нам придется принимать её существование за данность, либо закончится крушением Ирана – и тогда «наша» коалиция потерпит поражение. В этом случае о выгоде вообще говорить не приходится. 3. Россия не может не вмешиваться в конфликт, так как она уже в него вмешалась. Наше отступление уже ничего не решит – после крушения Сирии наступит очередь Ирана (либо параллельно с ней), затем – России. Мы можем оттянуть своё поражение только одним способом – воюя на стороне Сирии и Ирана. Опять же – нужно понимать, что в современном изложении «война» будет выглядеть настолько иначе, чем предыдущие мировые войны, что сейчас практически невозможно представить себе характер боевых действий. Однако предположительно это будут в значительной степени спецоперации, диверсионные операции и очаговые столкновения крайне ожесточенного характера. Главное отличие от текущей войны в Сирии – огромная протяженность театра военных действий и взаимосвязанность этих операций.
Fri, Mar. 9th, 2012, 08:52 am
oleg2@lj
в самих вопросах заложен некоторый упор на рвачество
советую отвечать в ключе - что потеряет Fri, Mar. 9th, 2012, 10:52 am
ex_brain_re@lj
+ тоже обратил на это внимание Fri, Mar. 9th, 2012, 10:55 am
oleg2@lj
ну и, соответственно, судя по этому, быть готовым к отражению троллинга Fri, Mar. 9th, 2012, 09:00 am
xieergai@lj
Не от меня, но от определённого круга лиц последует вполне закономерный вопрос: почему Россия не может быть с цивилизованными, развитыми странами, а должна быть с такими специфическими и не демократическими режимами? Почему мы не можем принять сторону Европы?
Нечто похожее спросят и про проамериканскую администрацию: чем это плохо, если люди станут жить лучше.
Лично для меня ответ очевиден, особенно на второй вопрос: зачем с ресурсов кормить русских Иванов, когда на эти же средства можно прокормить безработных Джонов у себя на континенте? Однако, данные вопросы, скорее всего, будут заданы. Fri, Mar. 9th, 2012, 09:41 am
oleg2@lj
Из нас получаются плохие рабы. Русский Иван будет против. Fri, Mar. 9th, 2012, 09:54 am
xieergai@lj
Так весь парадокс в том, что работать совсем не обязательно, так как найти трудолюбивых людей на хорошую зарплату - не проблема.
Fri, Mar. 9th, 2012, 10:14 am
medze@lj
русских нельзя победить, только ОБМАНУТЬ:( что мы и наблюдаем
>>чем это плохо, если люди станут жить лучше.
Вот этот тезис сомнителен. Зачем улучшать жизнь в колонии, когда у самих кризис? Fri, Mar. 9th, 2012, 09:57 am
xieergai@lj
Согласен и для меня это тоже очевидно. Fri, Mar. 9th, 2012, 10:37 am
world_japan@lj
Дело не в том, что МЫ не можем принять сторону Европы, а в том, что Европа не захочет видеть нас, вот и все. Газовые конфликты сильно оттолкнули европейцев от нас в сторону старого доброго страха и понятия варварство. С кем угодно, но не с Россией. Это раз. Во-вторых, российские ресурсы хочется делить, а не использовать только как ресурсы союзника. В-третьих, Европа и Америка УЖЕ союзники, поскольку если нет, то им придется делить НАТО на кусочки, а это не так-то просто сделать. Проще оставаться вместе. А Америка-то уж точно никак не захочет считать нас на своей стороне. Впрочем, если посмотреть, то Великобритания всегда выступала против, Франция скорее тоже. Германия... будет зависеть от того, кого выберут, в Италии после Берлускони скорее всего тоже будет кто-то, кому Россия не нравится. Так что...
Великобритания и США - наши исторические враги.
Sat, Mar. 10th, 2012, 10:00 am
14388@lj
"Дело не в том, что МЫ не можем принять сторону Европы, а в том, что Европа не захочет видеть нас.."
А, Европа - это кто? ЕС или НАТО? Или все страны, попадающие под признаки единого географического расположения? И почему Россию кто-то хочет (или может) "принять"? А ничего, что история знает примеры, когда Россия (СССР) "принимала" Европу?:-) Откуда такой комплекс собственного ничтожества, убогости и второстепенности?
> Почему мы не можем принять сторону Европы?
Потому что Россия - азиатская цивилизация. Посмотрите на нашу карту. 80% территории - в Азии. Основной экономический партнер - Китай. Наш блок БРИКС - азиатский по большей части. Да и менталитет у россиян явно не европейский. Это вкратце. Sat, Mar. 10th, 2012, 04:17 am
xieergai@lj
А вот на Болотной вас бы засмеяли за такие слова (я - согласен).
Sat, Mar. 10th, 2012, 02:22 pm
14388@lj
"Потому что Россия - азиатская цивилизация." Не вздумайте где-нибудь в Азии сказать, что Россия их цивилизационный родственник. Саке обольют и тюбетейками закидают:-)
1. Судя по новостям, большая часть группировки США + Израиль + остальные (условно "Запад") сосредоточена в районе Ормузского пролива. Учитывая, что военно-морские прогулки занятие очень дорогостоящее. Сколько по времени Запад сможет поддерживать эту группировку в условиях финаносово-экономического кризиса, но без войны? Интересно в плане оценить сроки, когда американцами запланирован новый Перл-харбор.
2. Около Сирии особых группировок нет. Кроме Турции, которая получает очень много геммороя, если я правильно понял ваши посты. Сирию планируют валить с помощью диверсантов? Можно ли сделать вывод, что Сирия это больше дымовая завеса перед атакой на Иран? По хорошему, реально заинтересован в войне в Сирии только Катар. Туркам нужно решать курдский вопрос, если он решится без войны то, что они забыли в Сирии?
Ну, спалитесь уже в реал, спалитесь! =) А вас не отпинают за то, что в Инет выложили -копирайты и все такое?
Сферические вопросы в вакууме: 1. Что получает Россия в случае отступления, помимо гипотетического передела мира? Вкусные плюшки есть? 2. Мы говорим о Сирии так, словно штурмуем ненаселенные высоты в горах - а там, между прочим, люди живут. И если эти люди действительно не хотят Асада, то не странно ли будет выглядеть поддержка Россией де-факто узурпаторов?
Не столь сферические: 3. А что, собственно, дальше, в ближайшей перспективе и на событийном плане? Что мы можем сделать в случае нахального протаскивания агрессии? Политик, который предложит отправить в Сирию наших людей, просидит в своем кресле до первого гроба оттуда - а гробы будут. Не оказываемся ли мы в ситуации, когда лучше не лаять, не имея возможности укусить? 4. Какова, на выш взгляд, перспектива отношений с арабами и африкой в случае, если мы продолжаем упираться - "это джихад" или "на Востоке уважают силу"? Fri, Mar. 9th, 2012, 09:38 am
valuisky@lj
Ответы 1-нет 2-Если бы народ Сирии не хотел Асада - наша поддержка выглядела бы странно - это да. Но это "если бы". В реальности сирийцы прекрасно знают, ЧТО их ждет в случае ухода Асада. 3-У нас нет возможности не лаять. Попробуйте посмотреть хотя бы на три шага вперед. Сирия - Иран - юг бывшего СССР - Россия. 4-Не важно на востоке или на западе, силу уважают везде. И ООН существует только пока есть баланс сил государств Совбеза.
1. - как-то странно, кнут есть - а где пряник? 2. ИМХО - там два плана вопроса. Один план - под какими флагами они ходят на демонстрации, другой план - что будет дальше, если. И ответ на второй вопрос, на самом деле, не затрагивает того, понимают сирийцы или нет. Может, оппозиционеры и не понимают - только их это не спасет. 3. - это негативистский вариант, от противного. А есть ли у нас возможеность укусить - и если есть, то как именно?
>>И если эти люди действительно не хотят Асада
Сколько "нехотящих" посчитали, относительно всего населения? Почему США можно поддерживать вооруженных повстанцев-исламистов, а нам нельзя законного (по законам Сирии) правителя?
Мы в любом случае можем судить только по косвенным данным (если, конечно, вы не сириец). А про поддерживать - Сирия какбэ суверенная страна, в мире, перевернутом с головы на ноги, за любое вмешательство - хоть наше, хоть СШАшное - давать бы по башке.
З.Ы. Ник у вас... роскошно смотрится в почте: вам написал продолговатый мозг 0_0
Sat, Mar. 10th, 2012, 06:07 am (Anonymous): Ангел Света и Добра
Никуда рашка никого не отправит, так что не волнуйтесь. А наглый пропагандон Мюрид снова пытается следовать заветам Геббельса, но у него ничего не выходит. И снова поцреотическо-путинойдные закидоны - Мы - сверхдержава, тра-ля-ля, мы вместе с Китаем и Ираном победим НАТО, ля-ля-ля, в общем, аве нам! Никакой рашкопузии как геополитического субъекта не существует уже двадцать лет. Она даже на региональную державу с трудом тянет, ибо биомусор в крмлядской лжеилиты примерно такой, как в Бразилии и Мексике, если не хуже. Большой разницы и колониальных администрациях нет. Так что не надо стращать быдлос приходом "проамериканской администрации", она и так у вас два десятилетия. И пиндосов вполне устраивают ваши москалькие номенклатурные и гебешные вассалы, хе-хе. Никакой "храброй защиты" Сирии от "западных империалистов" не будет, как и "спасения" джамахерии, Ирака и Югославии. Следует отличать кремлядский пиздеж от реальной политики. Да и вообще что ожидать от северной Нигерии, которая давно является сырьевой колонии Запад? Даже Китай - полуколония, в общем-то, а поцреоты все еще думает, что он собирается бороться с амерским империализмом. Да, подобные ура-поцреоты есть везде, во всяких там бразилиях, эквадорах и гондурасах. Fri, Mar. 9th, 2012, 09:25 am (Anonymous)
Вопрос: как соотнести место России в экономической системе разделения труда и декларируемым политическим (пока еще) противостояием? Обеспечивается ли заявка на участие в оформлении нового миропорядка результатом только политического или военного конфликта вне экономической зависимости (от монитарной политики Запада, от цен на углеводороды, от технологической отсталости, от вхождения в ВТО в конце концов)? Тот же вопрос применительно к Китаю и Ирану. Fri, Mar. 9th, 2012, 09:25 am
tehnokrattt@lj: Третья мировая
1. Бррр... откуда все это? Союз России, Китая, Ирана да еще и Пакистана против всего остального мира... А Китай кто-то спросил? Зачем им этот блок и эта война? Воевать против нас - тут можно при буйной фантазии найти причины (земля и ресурсы), но воевать в блоке с нами против США и Европы... в страны куда идет их экспорт и в чьих бумагах они хранят свои накопления - глупо очень было бы со стороны Китая, мягко скажем. Иран... так это вообще теократия, исламское государство. Никаких общих интересов с Россией (кроме "не любим Америку") рельно нет. Пакистан... даже не знаю как прокомментировать участие в этом "блоке" Пакистана. Кстати, Пакистан, насколько я помню голосовал за резолюцию, осуждающую режим Асада. И уж "до кучи" - в полноценной Третьей мировой войне победителей не будет - погибнем все. Вопрос - кому это надо?
2. Откуда сенсационная информация про "три проекта"?
3. "После крушения Сирии наступит очередь Ирана и России". Так на Сирию даже еще никто не нападал! Речь идет не о завоевании Сирии другими странами, а о внутриполитической смене режима Башара Асада. Режима, мягко скажем, очень неоднозначного. Fri, Mar. 9th, 2012, 12:24 pm
princeps230579@lj: Re: Третья мировая
2---проект возрождения османской империи существует реально
достаточно смотреть на экспансию Турции по направлению Аджарии---они считают Батуми своим
там уже много турков очень большие деньги вкладывается турецкими бизнесменами
дело дошло до того что они хотят возродить мечеть имени султана Абдуль-Азиза--азизие---в самом центре Батуми---это имя у грузин ассоциируется с мусульманством в Аджарии
их агенты открывают новые мадрасы в деревнях Аджарии Fri, Mar. 9th, 2012, 01:42 pm
prostokomp@lj: Турция субчик ещё тот.
Однако о какой Османской Империи может идти речь при разгуле терроризма внутри страны. Там, если я не ошибаюсь, три основные политические силы, преследующие свои корыстные интересы. Последователи Ататюрка - светский клан, бредящий сломать менталитет турков и интегрировать их в Гейропу.(Прямо как у нас гефогматоры) Клирикальный клан - религиозный клан мечтающий об Османской Империи и реваншизме. И военный генералитет, похоже два других клана объединились в борьбе против генералов. Да ещё и курды и угроза выплат по геноциду армян. Там такой клубок проблем . Плюс Исраэле не любие. Переформатировать этот участок суши, и стать владельцами Басфора желают многие. Из Курдов строители государства такие же, как из цыган. Плясать, петь ,обманывать, грабить и воровать они умеют с детства. А вот что-то по серьёзнее...Так что "независимый" Курдистан просуществует недолго.
Все позывы Турции на независимость и Османскую Империю, блокируются чередой терактов , инициированных заинтересованными противоборствующими сторонами. avanturist .org/forum/topic/16/message/1261281#msg1261281 Sat, Mar. 10th, 2012, 10:30 am
14388@lj: Re: Третья мировая
"проект возрождения османской империи существует реально достаточно смотреть на экспансию Турции по направлению Аджарии---они считают Батуми своим"
Турция "считает" и что? Этого достаточно, чтобы верить в турецкую угрозу как в реальную? Турция еще считает, кроме Батуми, "своей" Крым, пол-Кавказа, юг Одесской области, Гагаузию.... Я считаю, что чемпионом мира по боксу в супертяжелом весе должен быть. Я так хочу. Вы согласны с моей аргументацией?:-)
Fri, Mar. 9th, 2012, 12:30 pm
princeps230579@lj: Re: Третья мировая
3---смена режима в стране будь этот режим кровожадным и демоническим--- это не дело иностранцев Fri, Mar. 9th, 2012, 12:46 pm
ommarmuhtar@lj: Re: Третья мировая
"Иностранцы" это фантазии некоторых пользователей + абсурдные попытки доказать почему же этим фантазиям надо верить на слово, а в итоге всё та же пустая бездоказательная болтовня.
Fri, Mar. 9th, 2012, 09:32 am
lerpes@lj
Осмелюсь предложить вопрос - почему мы не поддержали Ливию, Сербию, и, наконец то, поддерживаем Сирию? Наступил предел или есть какие-то иные причины, не известные нам, обывателям?
Fri, Mar. 9th, 2012, 09:41 am
valuisky@lj
Сербию защищать было некому. Ну не Ельцину же отдавать приказ о переброске истребителей и ПВО на Балканы. Не забывайте, что в то время наша внешняя политика диктовалась МВФ. С Ливией нас реально на*бали. И ковыряться было поздно. Резолюция подписана. Fri, Mar. 9th, 2012, 12:40 pm
inegovorite@lj
Re Ливия: На дурака не нужен нож, Медведеву тихонько подпоешь и дело в шляпе.
> С Ливией нас реально на*бали.
Что, российская разведка не знала, что под гуманитарными предлогами будет кровавая интервенция?
Sat, Mar. 10th, 2012, 10:50 am
14388@lj
"почему мы не поддержали Ливию, Сербию, и, наконец то, поддерживаем Сирию? " Ну, по исторической аналогии: Сербия - это Таллин образца 1941 г., Ливия - Минск, ну, а Сирия -Волоколамск... Сдавать Москве больше уже нельзя, нечего, дальше - только себя. Правда, смешно получилось? Fri, Mar. 9th, 2012, 09:41 am
kavadim@lj
Вопрос такой - до каких мер может дойти вмешательство России в конфликт и какие риски при этом возникнут? Fri, Mar. 9th, 2012, 09:43 am
luciusvorren@lj: вопрос
А почему вы включили в одну коалицию ЕС и Штаты? Разве они не являются геополитическими противниками по вашему?
Я придерживаюсь мнения , что в будущем столкновении ЕС будет играть на стороне Китая. У нас же , у России на этот раз уникальное положение , схожее с положением штатов во время 1МВ -- когда они не были ни с кем , но от их выбора стороны в войне зависело в какую сторону качнется чаша. Именно такое положение привело к тому , что толком не поучаствовав в военных действиях , практически не имея сухопутной армии они почти в одиночку диктовали условия мира. Sat, Mar. 10th, 2012, 09:23 am
master1976@lj: Re: вопрос
дело в том, что в ЕС очень сильное американское лобби. Иначе бы мы уже давно были вместе. Но США не хотят этого союза. Все мировые войны 20 века были именно против возможной интеграции России и Германии (как основы). Посмотрите, как Путин налаживал отношения со Шредером (его быстро убрали), а потом и с Берлускони (начали долбить и выгнали с поста, причем теперь итальянцы поплачут от реформ нового главы). Fri, Mar. 9th, 2012, 10:06 am
v_savenkov@lj
Постановка вопросов сама по себе является средством манипуляции. В каждом из них изначально заложена предпосылка, что Россия должна поддерживать Сирию (хотя это, конечно, так). Fri, Mar. 9th, 2012, 10:32 am
lerpes@lj
Хотелось бы напомнить. что здесь задают вопросы и ждут на них ответы от Эль Мюрида, хотите обсуждать и показать, какие Вы умные и как все прекрасно понимаете, делайте это не здесь, пожалуйста, дайте послушать его, а не вас и ваши обсуждения. Обсуждайте у себя в ЖЖ. Fri, Mar. 9th, 2012, 01:12 pm
seregai@lj: Re: По поводу убытков
Можно узнать, какие торгово-экономические отношения РФ имеет с заилвными монархиями??
Fri, Mar. 9th, 2012, 03:51 pm
pgoulkin@lj: Re: По поводу убытков
Точных данных Вы нигде не найдете. Просто потому что их, похоже, никто толком не собирал и не анализировал. Арабская статистика отличается от российской в разы потому что там импорт считается по стране происхождения, а у нас - по стране назначения. Т.наз. "ножницы". Тем не менее, по моим отрывочным данным, общий объем товарооборота между РФ и 6 странами GCC за 2011 г. не превышал US$1,5 млрд., из которых на долю российско-эмиратской торговли приходилась львиная доля - более US$1 млрд. Объем накопленных российских инвестиций в этих странах составил около US$1,5-2,5 млрд. Это прежде всего - частные инвестиции в недвижимость ОАЭ. К концу первой декады 21 века российский бизнес начал только-только осваиваться в этом регионе. С ОАЭ были подписаны важные соглашения, и эмиратские инвестиции готовы были начать поступать в РФ для реализации крупных инфраструктурных проектов. Попытки наладить подобные контакты с Саудией, Бахрейном, Кувейтом и Оманом на государственном уровне оказались не столь удачными. В области частного бизнеса также наблюдалось самое начало тенденции взаимного сближения, которое теперь, похоже, будет серьезно торпедировано. Неформальные сведения говорят о том, что против российской продукции и русского бизнеса вовсю разворачивается ксенофобская кампания. Многие мои знакомые и дома, и в Заливе отказываются продолжать вести дела друг с другом. Как бы то ни было, и какими бы скромными по сравнению с другими регионами ни казались количественные показатели товарооборота и инвестиций между Россией и странами GCC, потеря позиций на рынках этих стран - во всех отношениях плохая ситуация, означающая сокращение и без того скудных возможностей влияния.
Fri, Mar. 9th, 2012, 10:45 am
calmar75@lj

Все эти минивойны /югославия, ливия, сирия/ это прелюдия к мегавойне сша + ЕС с одной стороны и китая с другой. России западом уготована роль пушечного мяса. Конечная цель - создание множества микрогосударств типа чехии, словакии, бенгази, в том числе и на территории россии, индии, китая, бразилии с одним-единственным судьей в лице сша. Да и людишек расплодилось многовато. Давно пора их количество отрегулировать. Россия при нынешнем руководстве никакой самостоятельности не имеет и играет роль подсадной утки что для ливии и сирии, что для китая. Fri, Mar. 9th, 2012, 03:41 pm
mkizub@lj: США и ЕС - не союзники
Кризис на дворе. США уже сказали ЕС - умри ты сейчас, чтоб я умер завтра. А вы про союз в мегавойне. Fri, Mar. 9th, 2012, 10:51 am
ext_553676@lj: Ящик Пандоры
Мюрид, вы открыли ящик Пандоры этими ключевыми тезисами и хорошо, что сделали это в ЖЖ. Хороший полигон. Fri, Mar. 9th, 2012, 01:44 pm
prostokomp@lj: Бгг! Вылазьте из фкантактика....
На форуме Глобальной Авантюры эти терки уже несколько дней трутся. Fri, Mar. 9th, 2012, 10:53 am
habanerra@lj: Россия - это Троянский конь
Россия в блоке Китай-Пакистан-Иран-Сирия может выступать только, как ситуационный партнер, т.к. при всем своем показном антиамериканизме правящий режим опирается исключительно на западную поддержку, иначе министры ездили бы не в Давос, а в Шанхай. Fri, Mar. 9th, 2012, 03:43 pm
mkizub@lj: Re: Россия - это Троянский конь
Как "партнер" США мы тоже не можем выступать. Sat, Mar. 10th, 2012, 03:28 am
habanerra@lj: Re: Россия - это Троянский конь
Россия давно лишена права проводить самостоятельную внешнюю политику, поэтому вынуждена балансировать между двумя геополитическими соперниками - Китаем и США. Если даже временно примкнем к защитникам суверенитета Сирии, то только ради контроля за ситуацией. Если Асада сметут, мы найдем, чем оправдаться перед Америкой. Fri, Mar. 9th, 2012, 10:57 am
ext_553676@lj: "Наша" и "Противоположная" стороны
Почему Вы считаете, что России необходимо (выгодно, лучше) примкнуть к "Восточной", а не к "Западной" стороне в будущей войне?
(Можно так же проще назвать эти стороны "Китай+" и "США++")
Очевидный ответ, что в случае примыкания к "Западной" стороне, театр боевых действий развернётся на нашей территории. А в случае примыкания к "Восточной" где?
Есть другие ответы? Fri, Mar. 9th, 2012, 11:20 am
ext_553676@lj: Re: "Наша" и "Противоположная" стороны
Я вспоминаю Ходорковского, который, сидя в Чите достаточно долго, думаю, искренне сказал "даже здесь я вижу, что Россия - европейская страна".
В Чите не был, хотя много знакомых оттуда, по Томску-Новосибирску и Екатеринбургу скажу то же, что и Ходорковский. Китайцев много, дух европейский.
Захотят ли россияне воевать за/вместе с китайцами и тем более арабами? В нашей культуре Париж, Лондон и Нью-Йорк явно превалируют, европейские ценности - это многовековая культура, их (не принимаемый нами) либерализм последнего столетия улетит быстро, культура останется. Близкая нам. Fri, Mar. 9th, 2012, 12:33 pm (Anonymous): Re: "Наша" и "Противоположная" стороны
Ну я в Чите живу. По "европейской роже" Саркози настучал бы с удовольствием.
Sat, Mar. 10th, 2012, 01:15 am
moonrainbow@lj: Re: "Наша" и "Противоположная" стороны

Потому что экономический статус России как сырьевой полуколонии не устраивает нас, но более чем устраивает западный блок. А военно-политический статус России как страны, обладающей ядерным оружием, РВСН, второй по силе армией мира и местом в СБ ООН, устраивает нас, но не устраивает западный блок. На стороне западного блока мы в перспективе остаемся сырьевой колонией без собственного политического и экономического веса в мире, хотя, конечно, сможем при этом невозбранно ездить в Нью-Йорк и Брюссель (если деньги будут и визу дадут). Sat, Mar. 10th, 2012, 03:10 am
ext_485935@lj: Re: "Наша" и "Противоположная" стороны
Потому что при любом раскладе мы - следующие. Это Мюрид правильно указал. У нас слишком много вкусных ништяков к отъему и пухлых хомяков под раздачу. Наша "меньшая цивилизованность" выражается еще и в том, что у нас еще остались "мама" и "папа", а не "первый и второй родители", понятия "честь и совесть", а не только "целесообразность и рентабельность". Съездите в Тулузу к неграм, в Берлин к туркам, в Италию к румынам и албанцам, в Чехию к арабам. Европы больше нет. Есть территория лишенная национальной идентичности, превращенная в поляну вавилонской стройки последних дней. Первое, что может сплотить народ это понимание принадлежности к одному Дому,Роду,Семье. В Европе этого уже почти не осталось. Великих - Германию,Францию,Италию убили привитым "чувством вины",Великую Британию купили на корню,Голландию убили наркотой и толерантностью. В Стокгольме 53% жителей - мусульмане. Про норвегию и не стоит говорить.Я пишу ее с маленькой буквы. Скоро так будем писать слово "европа". Fri, Mar. 9th, 2012, 01:12 pm
baloban@lj
Газета Ле Фигаро блаблабла со ссылкой на информированный источник блаблабла. Принимать превентивные меры - это не паника, а хладнокровная осторожность. Да и делить на 10 все написанное надо. Вот выдаете сейчас желаемое за действительное - а если за два месяца позиции Асада наоборот, укрепятся - то тогда что будете делать?
"Озабоченность сирийского руководства вызывают и военно-воздушные, и военно-морские силы, которые традиционно комплектовались офицерами-суннитами. Полеты боевой авиации практически прекратились из-за опасений, что пилоты могут дезертировать. В этой связи сирийские ВВС фактически перешли в подчинение офицерам-алавитам из армейской авиации."
Не понял - ВВС и армейская авиация это разные рода войск? Или под ВВС имеется ввиду гражданская авиация? Если полеты боевой авуиации давно прекратились из-за недоверия к летчикам-суннитам, то кто, по данным западных СМИ и наверняка той же Фигаро, утюжил Хомс пару недель назад?
Fri, Mar. 9th, 2012, 11:05 am
toropyggka@lj
Мюрид, а вот по фразе "наступит очередь Ирана (либо параллельно с ней), затем – России" Ну, собственно, на Россию, пока РВСН стоит на боевом дежурстве, никто не захочет напасть. Оранжевые варианты у нас не очень и приживутся: общество не настроено на конфликт. То есть, шансов почти нет.
Почему Вы не рассматриваете вариант, что наскок на Сирию и впоследствии на Иран - это попытка прорубить коридор к Каспию, чтобы оттуда без помех сосать среднеазиатскую и каспийскую нефть? В этом случае отсекается всякая "шушера" сидящих на трубе государств-посредников и нефть идет прямиком в Средиземноморье через "кошерное" марионеточное государство полной демократии. Возможно, курдское, возможно, некое абстрактно-арабское-халифатное. Вот такой коридор и есть удар по российским газовым и нефтяным позициям, а кроме того, прямой выполз в Среднюю Азию. Fri, Mar. 9th, 2012, 11:13 am
el_murid@lj
Я думаю, что характер этой войны довольно точно обозначил в своё время Ивашов - это будут войны спецназа. В этих войнах РВСН малопригодны.
Fri, Mar. 9th, 2012, 11:09 am
iva_vinny@lj
Вы уже запланировали третью мировую? Вам она зачем нужна? Fri, Mar. 9th, 2012, 11:49 am
litregol@lj
а зачем вам вечерний закат? Fri, Mar. 9th, 2012, 11:58 am
ommarmuhtar@lj
Ох уж эти фантазии у народа и некоторых аналитиков, то что Китай своим вето по Сирии выторговывает или защищает какие то свои экономические интересы, тут же рисует в голове у некоторых "третью мировую", по моему это ну настолько фантастично, что Китай так тесно связанный с западом в экономическом плане начнёт против него воевать. Это при том, что в современной войне шапками не закидаешь, а Китай всё еще сильно отстает в техническом плане, да и в такой большой войне победителей нет только проигравшие. Fri, Mar. 9th, 2012, 12:44 pm
inegovorite@lj
Мы мирный бронепоезд. Это вы там все в тапочках с калашом наперевес и с томагавками гуманитарных бомбардировок. Аллаху стыдно за вас.
Fri, Mar. 9th, 2012, 02:59 pm
tehnokrattt@lj
Потому что все "планирующие" бесконечно далеки от реальностей какой-либо войны. Это такие откровенные фантазии, чем-то даже похожие на детские... Ведь выдавать в ЖЖ такого рода фантасмогорические посты и комменты очень легко - все ведь виртуально. При этом даже не подвергается сомнению, что на цветущую Сирию напали некие темные силы, которые после захвата Сирии нападут на нас. Все просто и понятно. Sat, Mar. 10th, 2012, 04:43 am
paulnsk@lj
То есть, если мы не будем говорить о войне и разбирать её предвестники, то она и не придёт? Позиция страуса, к сожалению, очень уязвима.
Fri, Mar. 9th, 2012, 11:13 am
comandder@lj
Думаю нам рано хоронить Штаты. Они смогут уделать сами всех перечисленных Эль-Мюридом, тупо страви друг с другом. как всегда. Но зачем им это нужно? В самом деле, в рассуждениях Г. Александрова есть очень рациональное зерно - ослабление одного врага ведет только к усилению другого, ибо союзников нет ни у кого и нигде, есть враги публично, для хомяков, засвеченные. а есть публичные союзники, кот. такие же враги. И предложенный состав "коалиции", особенно т.н. Запад несколько фантастичен - реальным конкурентом Штатов как раз ЕС и является, а Китай по сути нет. Чем реально может грозить Китай Штатам? 18 МБР? А у ЕС есть потрясающее оружие - евро. В этом они опасны наглосаксонской ФИНАНСОВОЙ олигархии. Прогноз интресный, хотелось бы услышать от автора временные горизонты его исполнения? Fri, Mar. 9th, 2012, 03:39 pm
ctrl_points@lj
А сколько МБР у конкурента ЕС? И кто там вообще контролирует эти МБР и всё НАТО впридачу?
Fri, Mar. 9th, 2012, 11:16 am
gensek12@lj
Дело в следующем ! Для того, что бы начать войну с Россией , - войну нужно начать и придвинуть её к границам России .Сирия для этого не нужна ! Для этого нужна территория Ирана . Там должны развиваться основные подготовительные действа , но для этого нужны Саудиты Катары и прочая арабская нечисть , которым и нужна Сирия . Иран США не отдаст ни кому , поэтому интересов у этой нечести там нет и быть не может даже в их самых сокровенных желаниях . Но и отдать им сейчас Сирию США не может, фиг их потом на Иран раскрутишь , ибо нечего у них раскручивать,- нет у них денег на такую масштабную войну . Нет денег и у США , но они их могут напечатать под кредиты ! Кто возьмёт эти гарантии по кредитам на себя ? США не может уже . Вот они и пытаются повесить гарантии на всю собранную на сегодня коалицию с 80% ВВП . Но желанием ни кто особо не горит . Нечисть готова идти на Сирию хоть сейчас , но кто же ей даст раньше времени. Разборки между Израилем и США , кто первый начнёт, это не более чем спектакль для разжечь интерес публики,- типо , ребята ша всё скоро начнётся, торопитесь делать свои ставки , а то проиграете. Вону с Иран если начать, то её нужно обязательно выигрывать, иначе кирдык США ! Вот такие мои тезисы и вопросы ? Fri, Mar. 9th, 2012, 12:06 pm (Anonymous): Русские такие русские
Да кому вы нужны? Вы сами сопьетесь, остатки промпотенциала распилите и ресурсы разворуете. Зачем с вами воевать то? Что США воюет с Нигерией какой? Нет, качают себе нефть и ископаемые. Вопрос войны с РФ может встать ТОЛЬКО в одном случае - запрет на экспорт ВСЕГО сырья и низких переделов. До этого момента никому серьезно вы не надо.
Передайте там, что за Путина мы воевать не будем.
На учёт встанем, а воевать не пойдём. Fri, Mar. 9th, 2012, 01:47 pm
prostokomp@lj: Пойдете в штрафбат или под расстрел...
.
Fri, Mar. 9th, 2012, 11:32 am (Anonymous)
Какая гадость эта ваша заливная коалиция... Fri, Mar. 9th, 2012, 11:36 am
opiat_5x5@lj: Вот непопулярная точка зрения.
Да, мы присутствуем при переформатировании мира. Где место США займёт Китай, а его геополитическим 2-ым номером станет Россия (ну, как Западная Европа при гегемонии США). Этому тандему будет противостоять обновлённый ЕС к которому в качестве 2-го номера присоединится США (кем был раньше Китай по отношению к СССР). Конечно, пока ЕС не тянет на вторую супердержаву мира. Но и Китай всего несколько лет назад не тянул. Но то, что США - вслед за СССР - вскоре отойдут на второй план, это НЕИЗБЕЖНО. Соответственно, дислокация ООН на территории США теряет смысл. И ООН либо будет распущена, либо (что вернее) переедет на новое место. Fri, Mar. 9th, 2012, 03:42 pm
ctrl_points@lj: Re: Вот непопулярная точка зрения.
ЕС развалится, никакой супердержавой без общей идеологии этот концентрат стать не может
|