Sat, Mar. 10th, 2012, 08:49 am
Фродо, хорош прятаться. Иди обратно, мы пошутили. Гэндальф

Руководство ливийского ПНС вполне отчётливо заявило о том, что "...контракты российских компаний в Ливии, заключенные при правлении Муамара Каддафи и прерванные из-за переворота в стране, не будут возобновлены автоматически, заявил премьер-министр Ливии Абдельрахим аль-Киб..."

Аль-Киб заметил, что нынешние ливийские власти крайне недовольны позицией России, занятой ею во время мятежа и войны. "...Довольны ли мы тем, как повела себя Россия в той ситуации? При всем уважении - нет", - категорично заметил премьер..."

Скорее всего, надежды российского министерства энергетики, что наши компании смогут возобновить свою работу в Ливии уже летом этого года, малоперспективны.

Однако в свете последних событий в Ливии возникает некая неопределённость. Объявленное в Бенгази решение вождей Киренаики стремление к автономизации при определённых обстоятельствах может привести либо к развалу Ливии (если не юридическому, то фактическому) на три исторических области, либо к тому, что реальная власть в Ливии перейдет из Триполи в Бенгази. И в том, и другом случае ПНС утрачивает контроль над ситуацией в Ливии, и российским компаниям придется вести дело не с единой ливийской властью, а с властями на местах.

В том же случае, если Киренаика сумеет стать центром власти Ливии, мнение аль-Киба будет значить значительно меньше мнения назначенного руководителем Киренаики ас-Сенусси или стоящих за ним братьев Салаби. Не стоит забывать и Махмуда Джибриля, который находился в весьма тесных отношениях именно с Салаби во время войны. Махмуд Джибриль спокойно и без звука ушел в отставку с поста премьера ПНС - и уехал из страны. Однако рассчитывать на то, что он больше никогда не вернётся, наивно. Фактический руководитель ливийской промышленности последнего периода Джамахирии, реальный, а не технический, премьер ПНС - такие люди просто так не уходят. Возможно, что после того, как новый баланс сил в Ливии будет определён, он вернется. Просто потому, что в Киренаике много вождей, но с руководителями очень туго. И братья Салаби крайне заинтересованы именно в руководителе.

Всё сказанное не значит, что для российских компаний всё изменится как по мановению волшебной палочки и они вновь станут желанными - но появляется пространство для манёвра. Вожди Киренаики без восторга относятся к Франции, которая как раз крайне заинтересована в триполийском ПНС и тех обещаниях, которые давались от имени революционеров - в частности, передаче 35% нефтяных контрактов французским компаниям. У Бенгази, как нынешнего реального владельца значительной части ливийских месторождений, ПНС не особо и спрашивал согласия, когда давались эти обещания.

Стоит вспомнить, что в Ливии уже убиты два крупных руководителя частных охранных предприятий из Франции, приехавших по поручению своих нанимателей знакомиться с местом будущего несения службы. Причем первого из них убили как раз в Бенгази еще во время войны - за слишком рьяное поведение. Никому не нравится, когда в твой дом приезжает посторонний и начинает деловито осматривать помещения.

Второй бенефициар событий в Ливии - Катар - тоже не является лучшим другом братьев Салаби. Он скорее попутчик. Братья принимали помощь катарцев, однако предпочли ограничить свои отношения с посланниками Эмира заверениями в любви и дружбе. Отношения без проникновения, если можно так сказать.

В конечном итоге Киренаика умудрилась не вступить ни с кем из внешних спонсоров мятежа в сколь-либо серьезные отношения с обязательствами. И теперь - в случае своей победы над Триполитанией - совершенно свободна в плане выбора партнёров. Более того - как раз Франция и Катар становятся не самыми удобными партнёрами, так как они будут постоянно напоминать о своей роли в ливийской революции, о том, что без них вожди Бенгази так и оставались бы безродными нищебродами и так далее. Проще и дешевле иметь дело с непричастными.

И у России появляется шанс. Серьёзный и вполне обоснованный. Не сказать, что это следствие глубокой и продуманной политики России во время ливийского конфликта - у неё, похоже, как раз не было вообще никакой политики. Однако звезды начинают располагаться в значительно более выигрышных комбинациях - и будет очень глупо не воспользоваться новыми возможностями.

Sat, Mar. 10th, 2012, 01:21 am
(Anonymous)

А не боится ли ПНС, что за свой базар придется отвечать? Ну например РФ может инициировать международное расследование действий "повстанцев" во время войны, после захвата Сирта, и их поведение сейчас (пытки, куча заключенные по вымышленным объвинениям, подготовка боевиков для Сирии)? И если НАТО веротяно с темы успешно сьедет, то ПНС может попасть под раздачу. Во-вторых огромное колво ливийского бабла заморожено, чтобы его разблокировать надо согласие ООН (вроде так говрили Штаты во время войны). Ну и в третьих крайние меры типа призанания скажем "зеленого сопротивления" (чтобы за этим словом не стояло) законным представителем ливийского народа и продажа оружия (бабла то у них реального много). Нет, это не означает что Джамахерия вернется, но это будет означаль дикий гимморой для ПНСа.

Sat, Mar. 10th, 2012, 01:51 am
(Anonymous)

Хутин - пуй, Навальный - лидер! И нисколько он не пидер!

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:09 am
(Anonymous)

Не нужно ничего расследовать и кого то пугать. Надо помочь Киренаике в борьбе за вассализацию Триполитании и уничтожением ПНС. Того же Киба нада где нить фугасом отправить к праотцам и еще пару особо языкастых деятелей ПНС. А ля гер ком а ля гер. Также положительным моментом может являться отвлечение ливийский сил на внутренние разборки от сирийских братских проблем. Активнее и беспринципнее нада играть, как наши западные "партнеры". Плюс привлекать Китай на нашу сторону, возможно местами объединять усилия, если хитропопые вилять не начнут как они это умеют.

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:43 am
(Anonymous)

Дак и я о том же. Просто сидя в обороне никогда не выйграть вонйы. Активнее двигаться надо. Какое-то "недо" правительство осуждает позицию РФ (!!!). Ну надоже, пичаль какая. Давить на них через ООН (это ничего не будет стоить), поднять вопрос о санкциях на уровне ООН. Можно начать поставки вооружения, или начать говорить о поставках (у них около 15 млрд долларов, на эти деньги можно сколотить такую армию, что талибан будет курить в сторонке). И пох что Ливию это не вернет в ее прежнем виде, у ПНС и их западных спонсоров из жопы такой дым пойдет, чтои они сами повесят этого говоруна. Если мы подходим к делу прагматично, то надо дать им реально понять, что иметь РФ во врагах это плохая затея.

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:17 am
(Anonymous): Вот читаю комменты и думаю....

Вот читаю комменты и думаю: неужели здесь так много наивных людей? Которые еще верят в честь и достоинство, нет не России, а властей российских? Которые еще надеются на могущество Путина? На его патриотизм? Полноте, россияне. А теперь давайте анализировать. Про личные счета Путина на Западе и сильный мотив из-за этого не ссориться с Западом, - я говорить не буду. Только ленивый об этом не говорит. Теперь следующее. Неужели кто-то думает, что Путин пришел в Кремль только на 6 лет, а потом передаст власть демократическим путем? Надеюсь, никто так не думает. Теперь следующее. А чем ему кормить электорат через 6 лет? Ну, не удвоенным же ВВП в самом деле? Как его удвоить? Путин лучше вас уже понял, что никак. Да, и благосостояние собственно народа особо не улучшишь... И коррупцию особо не поборешь. Особенно это трудно делать, когда приходиться бороться с самим собой. И не несдачей же Сирии с Ираном заманивать электорат. Большинству россиян не холодно и не жарко от ситуации в Сирии. Ситуацию эту на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь. Тогда чем? Правильно! Евразийским союзом. Многие россияне, да и не россияне также еще помнят величие СССР и спокойную, сытую жизнь. Да, да. Как теперь оказалось, - сытую. А как его создать, ежели эти говнюки-хохлы не хотят добровольно? А без хохлов какой же это союз? Никакой! А если не хотят добровольно, то может попробовать через небольшое принуждение? Ну, совсем небольшое? А как это сделать, чтобы мировая общественность только поосуждала и не больше? Чтоб не лезли сюда ни со своими советниками, ни со своими резолюциями, ни со своими революционерами. Как это сделать? Правильно! Сдать Сирию, а потом и Иран взамен на обещания не замечать особо нарушение международных норм при создании Евразийского союза... Неужели кто-то здесь заблуждается относительно Сирии? Да Путину чихать на Сирию, на Иран. И на Ливию в придачу. На кону стоит его личная политическая карьера. И создание Евразийского союза - это супер задание для Путина на ближайшие 6 лет. Тем более он это уже озвучил. Но 6 лет - это временной мизер для решения вопроса по созданию Евразийского союза. Если действовать путем переговорного процесса. А если другим путем? Тогда путь укорачивается, но тогда нужно по меньшей мере если не согласие, то не сильные крики Запада. Согласны? Думаю, сейчас прорабатывается механизм сдачи Сирии. Сначала попросят Китай отойти в стороночку. Потом Россия останется в гордом одиночестве для российского лохтората :-). Ну, а потом Россия вынуждена будет воздержаться или еще какой-никакой финт придумают... И сделает это Путин руками Димона. "Светлый" образ жесткого государственника-патриота Путина должен быть не запятнан.Димон отработает все от начала до конца. Зря что-ли Путин обещал Димону кресло премьера? Так будет. Помянете мое слово.

Sat, Mar. 10th, 2012, 05:23 am
[info]qoqa_gosha@lj: Re: Вот читаю комменты и думаю....

...Наспасал дед Мазай зайцев, а чем кормить их - непонятно, война идет, партизаны все продукты пособирали в деревне. Пошел он к партизанам:
- Хлопцы, дайте капусты, у меня зайцы голодные.
Те ему:
- Сбрендил дед? А ну, вали отсюда!
Деде подумал и пошел к немцам:
- Дайте капусты, у меня зайцы голодные.
А немцы ему:
- А скажешь где партизаны - дадим.
Дед и расписал как к партизанам дойти.
Приходит за капустой обещанной, а немцы его послали подальше есессно.
Сидит дед:
- Эх, шо ж с зайцами делать, чем кормить?! ...Мда, и с партизанами как-то неудобно вышло...

Sat, Mar. 10th, 2012, 07:29 am
[info]oleg_kz@lj: Re: Вот читаю комменты и думаю....

Почитайте журнал:
navigator011.livejournal.com

Sat, Mar. 10th, 2012, 06:30 am
[info]gunnerminer@lj

Для анонимус о попытках расследований в Ливии.В Чечне,Дагестане,Кабардино-Балкарии много расследовали?Какие результаты расследования?На своей формально территории?Бригаду российских следователей кто будет охранять-оборонять?ЧОП французский или американо-британский?Сколько попросят в день за охрану-оборону?

Sat, Mar. 10th, 2012, 08:58 am
(Anonymous)

Если будет мандат ООН на расследование - тогда охрана будет по линии ООН. Если попытатся подменить структуры ООН российским следователями, то охранять будут тоже наши. Ну там Восток например или президентский полк Кадырова. ;) В этом случае бабло понятное дело придется из своего кармана брать. Но и ставки повысятся - доказательства о преступлениях предсталенные с СовБезе ООН могут привести даже к международной интервенции. Только уверен что даже до отправки следователей дело не дойдет. Если станет ясно что Россия настроена решительно, это псевдо правительство включит заднюю только так.

Sat, Mar. 10th, 2012, 09:44 am
[info]gunnerminer@lj

Считаю,что у РФ нет такого авторитета в ООН,не взирая на постоянное членстов в СБ,чтобы был получен мандат ООН на проведение расследования.Да и указанные Вами силы(батальон Восток,Президенсткий полк Рамзана Ходжи)нечем перебрасывать в Ливию.За псевдоправительством стоят серьезные силы.Иначе бы не было антироссийских заявлений и акций.

Sat, Mar. 10th, 2012, 11:19 pm
[info]mladokoshkin@lj

Отвечать - перед кем? Перед тем, кто может "спросить". Это, увы, в данный момент ни разу не РФ.

Разблокировать бабло может тот, кто его заморозил. Это опять таки не РФ, тем более, что бабло в банках США и ЕС.

Продажа оружия... А как его доставлять? На верблюдах?

IMHO, проститутская политика РФ в отношении Ливии объясняется и тем, что "там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть".

Sat, Mar. 10th, 2012, 01:56 am
[info]vitsky@lj

Интересно, захотят ли новые власти продолжение строительства железной дороги? Или им достаточно верблюдов/джипов? А ведь такой проект был амбициозный. См. много фоток о строительстве ж/д в Ливии: http://ru-railway.livejournal.com/1048041.html (много фоток

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:21 am
[info]paukrus@lj

А зачем? Им на ишаках и верблюдах удобнее.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:43 am
[info]laimajutare@lj

дорог они не разрушили. То интерес остался. Но Россию может заменить и Белоруссией.

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:24 am
[info]ctrl_points@lj

Или Украиной. Она полРоссии вагонами кормит:)))

Sat, Mar. 10th, 2012, 06:17 am
[info]baloban@lj

Когда я писал про хорошую дорогу в Куфру - Вы писали, что дороги разбомбили.

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:08 am
[info]elenagromova@lj

Ну, разве можно сотрудничать с этими крысами? Ведь таким сотрудничеством можно только содействовать тем, кто рвет страну на куски. Не лучше ли поддержать Зеленое сопротивление и сотрудничать с ним, когда оно победит?!

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:17 am
(Anonymous)

а где оно? где его лидеры? когда оно победит? тут жизнь, а у вас примтивные фантазии.

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:22 am
[info]elenagromova@lj

Лидеры? Ну так Муса Ибрагим жив, Аиша Каддафи жива, Сааади тоже.

А победители - уж очень мерзки. Сотрудничать с подонками, которые творили такое, чему даже названия нет? Достаточно посмотреть последнее видео Каддафи. И не надо, что там мисуратовские, а сотрудничать предлагается с Киренаикой. Одна крысячья банда.

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:23 am
[info]el_murid@lj

У Вас есть список явок? Паролей? Поделитесь со службой безопасности и департаментом внешних связей "Татнефти" - они тут же выедут на переговоры.

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:26 am
[info]elenagromova@lj

Шутить изволите...
Для Татнефти там пока работы нет, а те, кто может оказать реальную помощь зеленым, достанут список и без меня.

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:18 am
[info]george_grey@lj

Если отстоят Сирию - можно будет дяде Вове и в Ливию вернутся.
Если Сирия полыхнет - то придется договариваться с нашим региональным врагом Ираном и тут уж похуй на Ливию.
Как-то так.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:50 am
(Anonymous): Ваш региональный враг Иран?!?

Как там погода у Вас, в Тель-Авиве?

Sat, Mar. 10th, 2012, 06:48 am
[info]george_grey@lj: Re: Ваш региональный враг Иран?!?

Привет. А как там у вас в Баку?

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:44 am
[info]some_wise_man@lj

Эх, и почему я не разведчик? Я бы с удовольствием поехал в Ливию мутить воду. Эти выродки заслужили хорошую гражданскую войну, лет на двадцать-тридцать.

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:39 am
(Anonymous): Мюрид, что за детская болезнь

Ваши аналитические выкладки весьма прочно застряли на уровне борьбы экономико-политических фармаций, то бишь истмата. Взгляните хоть раз под этно-историческим углом. Для мусульман в принципе характерны кровно-сакральные мотивы. Потомки Великого Сенусси имеют не менее неоспоримые права на светскую и духовную власть, нежели багдадаские калифы. Каддафи был, кажется, единственным безумцем, пытавшимся противостоять тысячелетней исламской традиции. В этой связи все закономерно. В той же связи любые гяуры синусситам одинаково пениссуальны. В т.ч. и особенно те, кто, во-первых, срывал хиджаб с исламских женщин и, во-вторых, подавил революцию мюридов. Следовательно, ни у РФ, ни у ФР нет мало-мальских перспектив в синусситской Ливии. Равно любые премьеры ПНС, отправившиеся прокутить тридцать сребреников за голову преданого начальника, неинтересны.

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:43 am
[info]xyil@lj: Re: Мюрид, что за детская болезнь

Что вы, что вы, мсье, какие такие другие соображения, кроме материалистических?

Давно такого у русских не заведено - и президентов себе выбираем по принципу "только бы не повысились ставки по кредитам", ни о каком таком державном величии и речи нет - пусть куражится клика, нам-то что, пока мы сыты?

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:42 am
[info]dmitgu@lj

Отличная мысль, el_murid. Я (да и многие другие, наверно) даже как-то отчасти забыл про Ливию... И, кстати, в мутной водичке "арабской весны" похоже, такую игру на противоречиях можно взять за стратегическую линию. Уважительное к чужим суверенитетам поведение России может в перспективе дать больше, чем бабло и участие в поддержке революционных ублюдков.

Sat, Mar. 10th, 2012, 10:12 am
[info]mini_partizan@lj

При Путине РФ вытурнули отовсюду

Sat, Mar. 10th, 2012, 10:59 am
[info]dmitgu@lj

Ошибаетесь

Sat, Mar. 10th, 2012, 01:58 pm
[info]ext_516463@lj

не надейся - Каддафи всем показал, как бывает с кидалами, не платящими долгов. Хитрый полковник умудрился запихнуть все яйца - 180 ярдов зелени - в банки ФРС, в то время как России долги не хотел возвращать(какие-то 5 ярдов).Хорошо, лягушатники подсуетились, наказали хитреца и показали всему миру, что с Россией нужно дружить, чтобы заслужить наше покровительство.
А Кадлдлафи слишком усердно дружил с Западом и прогибался, чтобы сильно о нем жалеть. Да, бился до последнего, как и Саддам. Но друзья с Запада его зарезали, а нам не за что было впрягаться.

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:44 am
[info]neytomimii@lj

Путин - дебил! Зачем сдал Ливию? Он легализировал нападение НАТО на Ливию, а потом начал косить под дурака и даже пукнул про крестовый поход. Хитрожопый кгбшник!

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:02 am
[info]couldhell@lj

Известно ли троллю о том что внешнюю политику определяет президент Айфоня, но никак не премьер-министр?)

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:04 am
[info]neytomimii@lj

Во первых я не тролль, а во вторых, "президент" Айфоня ничего не определяет по определению. Наверно это для Вас открытие?

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:17 am
[info]itmymind@lj

Ливию сдал Медведев.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:18 am
[info]neytomimii@lj

Медведев вообще ничего сдать не может, без отмашки Путина. ))

Sat, Mar. 10th, 2012, 02:57 am
[info]kitai_gorod@lj

"И у России появляется шанс. Серьёзный и вполне обоснованный."

Не верю. Вместо французов и катарцев туда прийдут англичане и штатники.
И вся любовь. Нас туда никто не пустит.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:12 am
[info]el_murid@lj

Штаты сознательно дистанцировались от Ливии, отдав её Европе и поставив от своего имени наблюдать за процессом Катар. Так что их появление в Ливии малореально. Каддафи убит - пока их результат вполне устраивает. 3% мировых запасов нефти - это, конечно, серьезно, но сейчас борьба идет за гораздо большие проценты - и распылять силы они не будут.

Англия в Ливии не имеет сколь-либо серьёзных позиций. Италия, Франция, Египет, Саудовская Аравия и Катар - вот основные интересующиеся ливийскими делами сейчас.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:47 am
[info]leshij_frir@lj

Как дистанцировались - так же могут и подойти, если понадобится.
Хотя сейчас Штатам больше подходит, чтобы в Ливии было ни вашим, ни нашим.

Но есть еще Китай.

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:22 am
[info]xakudu@lj

Нихера себе дистанцировались - 12 000 морпехов высадили.

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:24 am
[info]aljansas@lj

С штатами там всё чуть запутаннее... США пошла войной на "кровавого диктатора" Каддафи, в свою рать набрала своих сатрапов - и сама соскочила, оставив воевать/пачкатся говном сатрапов. Сатрапы были настолько тупые, что не знали элементарного - США не ведут три региональные войны одновременно, а на счету у Хозяйна как раз висели Афганистан и Ирак. Когда сатрапы поуши влезли в говно, американские вояки спокойно пошли в свой Конгрес за благословением - точно зная, что получат от ворот поворот.

Целью США была понижение добычи в Ливии. Как и в Ираке, в Ливии добыча не достигла и половины довоенной. Россия и так своё кочает на пределе возможностей и фантастическими темпами опустошает свои закрома. Притом, ещё одну трубу всунули в одно место Китая, а другую в задницу США. Так что шансов, что Россия в состоянии компенсировать потери на рынке энергоресурсов - ровну круглому нулю. Если американцам удалось бы понизить добычу в Сирии, в Иране - фундамент для пообеды будет выложен. Остоётся аравийских корольков познакомить с "арабской весной" - и ЕС падает. За ней Россия и Китай. Конечная остановка.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:10 am
[info]vostocoved@lj

Поезд уплыл. :( Не затем бомбили Ливию, что бы вручать её осколки русским. Руками не удержал, разве зубами удержишь. Да и неспособно наше правительство на какую-либо серьезную игру.

Sat, Mar. 10th, 2012, 09:06 am
[info]cadu3m@lj

Всего то надо поддержать оружием и инструкторами нефтяную часть Ливии.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:12 am
[info]aljansas@lj: Без ресурсов и гросмейстеров

Война по всей Ливии велась с флагом, где чёрный цвет Киренайки превоблодал. Тапочники на флаге ещё обрезали красный и зелёный цвет, чтобы ясно дать понять кто в Ливии хозяин. Так что сегодняшние игры в Бенгази не являются каким то сюрпризом. Но в Ливии склепались и другие сильные групировки со своими "спонсорами" - потому с "Kyrenaika über alles" ничего и не вышло. Заказчику-Хозяйну был нужен такой разклад в Ливии, где никто не über alles. Так что, крысам не из чего выбирать: или автономия, с последуйщим отделением - или поделники скоро настойчиво попросят поделится награбленным.

Перспективы Киренайки - не очень то какие. Киренайка не только отчина радикалов, но и с претензиями на "египетскую територию" за границей. Египетские наёмники (сами то они рвут рубашку, что безплатно) в первое время были основной силой тапочников. Счас Египту не до Киренайки - своих забот поуши, да и игроки там ему не по зубам. Но как только Киренайке понадобится отстоять своё отделение вместе со всеми вышками и трубами - последует вторая волна наплыва египтян. А к чему ведёт такой наплыв родственников (без ковычек, так как часто так оно и есть) - трудно счас сказать.

А каким боком в ливийские игры может вписатся Россия - представления не имею. Последний поезд России ушел, когда она здала Ливию, разменяв своё золото на блестевшие стекляшки. Следуйщего поезда для России нет даже в расписании. У России сегодня нет ни ресурсов ни гросмейстеров, чтобы на равных играть свою партию.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:16 am
[info]el_murid@lj: Re: Без ресурсов и гросмейстеров

Киренаика на сегодня взяла под контроль крупнейший Сиртский бассейн и почти все терминалы на побережье. Так что мнение остальных сейчас значительно менее важно. Триполи не контролирует в полной мере даже бассейн Гадамеса - там впереди борьба между Бани-Валидом и Зинтаном. Триполи вообще ничего не контролирует, кроме собственно Триполи. Да и то, видимо, не весь.

Так что объективно Бенгази на сегодня - ведущий игрок.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:53 am
[info]aljansas@lj: Re: Без ресурсов и гросмейстеров

Да, конечно. Киренайка на сегодня взяла под контроль крупнейший Сиртский бассейн и почти все терминалы на побережье. На картах оно именно так и выглядит.
Но всё таки маленькая неувязка с терминологией. Под "Бенгази" подразумевается не что то чисто ливийских кровей. Под "Бенгази" подразумевается за ними стоящие силы, а не та бородатая шантрапа, которая гавкает с трибун. Нефть то с пол беды качают - но куда пропадают денги за нефть? Как раз ответ на этот вопроос - и ставит все точки над всеми i.

Все масштабные игры - это только увеличенное в размерах примитивное/бытовое. Если Вы в своём городе всё приберёте к своим рукам, а остальных оставите без света, воды, газа, бензина, но с кучей оружия на руках - сколько у Вас шансов всё это удержать? Один вечер к Вам ворвутся в дом и вырежут всю фамилию - это только вопрос времени. Обяснения, что Вы почти всё отдаёте своей "крыше", и сами разпологаете только мелочью что оставляет "крыша" - никак не спасут ни Вас, ни Вашу семью.
Ситуация с Киренайкой именно такая. Только что масштаб другой.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:13 am
[info]alek_aaz@lj

А братьев грохнуть?

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:20 am
[info]el_murid@lj

А братья не идиоты. Они не на первых ролях. Они немного сзади. Но рулят очень многим, так как обладают силой - боевыми отрядами, которые не очень-то участвовали в войне, но зато серьезно вооружены и взяли под контроль треть Ливии. У них авторитет среди шейхов. У них авторитет среди населения, которое практически всю войну войны и не видело - по Киренаике война как раз почти и не прокатилась, разве что краем.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:16 am
[info]vadym_vikulin@lj

<<Однако звезды начинают располагаться...>> - это те звежды на черном фоне, которые? Ливия еще как минимум на лет 5 застряла. Вот мой прогноз по тому времени когда, может, эти звезди и срастутся.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:24 am
[info]dromos_musaget@lj: Слабость,глупость или предательство.

Позиция России.вернее её высшего политического руководства во всем этом деле оставляет нам очень много некрасивых и неудобных вопросов.Правда,отвечать на них никто не собирается.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:27 am
[info]general_denikin@lj

Так и не понял какой у России появляется шанс?
Шанс также оказаться выкинутыми из Сирии когда там Асада не станет??

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:28 am
[info]el_murid@lj

Я здесь писал про Ливию.

Sat, Mar. 10th, 2012, 03:32 am
[info]general_denikin@lj

Так и непонятно что это за шанс.
Фактически все арабы против России настроены.

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:13 am
(Anonymous)

У Вас как у Глобы. Читать интересно, но всё или не сбывается, или происходит где-то в параллельном мире, но не у нас.

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:22 am
[info]lenikor@lj

Сколько миллиардов долларов долга наш гениальный вновь избранный президент в свое время простил Каддафи?
Если бы сейчас долг у Ливии был - можно было бы договариваться о контрактах

Sat, Mar. 10th, 2012, 06:13 am
[info]baloban@lj

Ну, сколько? Скажите, умнейший и всезнающий?
Не знаете. Нисколько. Сирии - да, списывали. Как и американцы списывают своим союзникам за поставку вооружений (ибо в основном они ведутся (за исключением богатых стран типа Саудии, ОАЭ, Кувейта) за политическую лояльность и фактически поставляются для отстаивания своих интересов (ибо сателлитам поставляются). Так вот, Ливии вообще не списывали. Там был момент, как рассказывал бывший посол Акопов - по словам Каддафи, что-то недопоставили и он заплатил меньше чем по контракту. А так он платил, так как у Джамахирии было чем платить, в отличие от Сирии.

Sat, Mar. 10th, 2012, 07:56 am
[info]lenikor@lj

Пожалуйста - 4,5 миллиарда долларов бало списано Ливии - можете здесь прочитать
http://news2.ru/story/97940/
или здесь
http://otvet.mail.ru/question/30157833/
или в любом другом месте
Если вообще списывать долги такому богатому гоударству как Ливия - любой более или менее разумный государственный деятель списал бы не больше половины, чтобы иметь возможность дальнейших переговоров
Путин же такой щедрый (за гос счет) - вон какую предвыборную кампанию устроил

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:22 am
[info]net_and_money@lj

у России давно уже нет никаких возможностей, только сопли вытирать
...а журнальчик красиво оформлен

Sat, Mar. 10th, 2012, 07:38 am
[info]provokatorru@lj

Если бы все было так пессимистично, то можно было бы утереться и 2008, но нет. Не утерлись и надежда остается, что еще отыграемся в перспективе на геополитической доске.

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:27 am
[info]sedov_05@lj

Вот блин я всегда арабов извращенцами-мазохистами. Получается, если бы мы послали в залив Сирт ааианосец и круглые сутки ебашили "мирных" ливийцев, то это было бы правильное поведение. А не послали, повели с ними себя ласково мягко и оказывается "это неправильно".

Чурок надо бомбить. Другого они не заслуживают. Ассад прав когда давит своих ушлепков танками.

Sat, Mar. 10th, 2012, 09:24 am
(Anonymous)

Расист чокнутый.

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:33 am
[info]a_sobchak@lj

Зафрендимся? :)

Sat, Mar. 10th, 2012, 04:54 am
[info]fado_fado@lj: УрапатриотизЬм

Матерь Божья! Какая поднялась мутная волна возмущения! Прям цунами. Как так, России посмели в чем-то отказать! Даже не так, Великой России... и далее по тексту. Как посмели! Как могли! Грязное копыто ливийского бунтовщика лягнуло российского ура-патриота в самое сердце! Твари неблагодарные, позарились на самое святое!
Чудны таои дела, о Господи...

Sat, Mar. 10th, 2012, 05:01 am
(Anonymous): заметка - мегабред

жёссский и бескомпромиссный
пора пепреставать читать этот журнал
говорить в нынешних условиях про интересы россии в ливии - это жёсско.
извините

Sat, Mar. 10th, 2012, 05:34 am
[info]gdidin@lj: Аналогичный случай описан С Лемом в

Дознании пилота Пиркса.
я вот про эту Вашу фразу:
\\Не сказать, что это следствие глубокой и продуманной политики России во время ливийского конфликта - у неё, похоже, как раз не было вообще никакой политики.
Иногда ничегонеделанье бывает полезней любых действий. Возможно это тот самый случай.

Sat, Mar. 10th, 2012, 05:43 am
[info]el_murid@lj: Re: Аналогичный случай описан С Лемом в

Возможно. Но там Пиркс хоть понимал и просчитывал. Тут, похоже, само собой так получилось. "А мужики-то не знают!"

Sat, Mar. 10th, 2012, 05:48 am
[info]dysto@lj

"и коровы нет, и перед хлопцами как-то неудобно"
позиция "и нашим и вашим, мы не так чтобы против, но и не очень сильно за" всегда проигрышная

Sat, Mar. 10th, 2012, 05:53 am
[info]marabel10@lj: Почему позиция РФ по Сирии кардинально отличается от е

Позиция РФ по Сирии кардинально отличается от ее же позиции по Ливии. Где-то подевался крупнейший специалист по ближневосточным делам г-н Маргелов (Ау-у, Миша-а-а), а делом занимаются совершенно неизвестные личности типа какого-то Фрадкова, в ООН демонстративно блокируются все антисирийские резолюции (а как же бесполетная зона?), оружие поставляется широким потоком, в том числе модернизирован радар, который теперь "видит" весь Израиль и еще дальше, идет усиление ПВО и противокорабельной обороны и т.д. и т.п. несмотря на явное раздражение (мягко говоря) США и остальных борцов за права западного человека. Причем, делают это все те же самые люди, которые, как кажется, бездарно сдали Ливию, понеся при этом весьма существенные нравственные, политические, геополитические и, даже, экономические потери.
Неужто, так быстро поумнели? Вряд ли.
Вероятно, за позицию РФ по сдаче Ливии было заплачено.
Чем? Какие будут мнения?

Sat, Mar. 10th, 2012, 06:04 am
[info]aljansas@lj: Re: Почему позиция РФ по Сирии кардинально отличается о

Так очевидно же, что за здачу Ливии, России выплатили Сирией. Просто обещания демократизаторов мало чего стоят (вернее - ничего). Вот и приходится счас России у своих должников битой выбивать свой должек.

Sat, Mar. 10th, 2012, 06:07 am
[info]gordeyd@lj: Может нужно было думать ранее

Сейчас сотрудничать С ПНС, одновременно высказывая свою позицию по Сирии, это вести себя, как совсем падшая женщина...там и там бандиты, которые разваливают свою(???) страну. В чем разница?

Sat, Mar. 10th, 2012, 09:04 am
[info]el_murid@lj: Re: Может нужно было думать ранее

А с ПНС нам сотрудничать незачем. Я писал не о ПНС, а о Бенгази. О Киренаике. Теперь это совсем разные разницы.

Sat, Mar. 10th, 2012, 01:37 pm
[info]gordeyd@lj: Re: Может нужно было думать ранее

Совет ПНС находится в городе Бенгази. Представители т.н. Киренаики именно члены ПНС. Если их попросили создать Киренаику, это не изменило их происхождение. Это те же крысы.

Sat, Mar. 10th, 2012, 06:09 am
[info]baloban@lj

Я думаю, за ас-Сенусси и Салаби стоят американцы с участием англичан. Это во-первых, исходит из их идеи создания на территории Ливии управляемого хаоса, во-вторых, чтобы Европа, в первую очередь в лице Франции, не почувствовала себя самостоятельнее и не зазналась от результатов войны. В-третьих, откуда приехал в Ливию Джибриль и куда он вернулся после своей отставки - напоминать не надо.
Так что России в этом плане даже пытаться не надо, только хуже будет. Надо делать ставку на Джамахирию, теневую деятельность в этом направлении вести, помогать создавать организационные структуры, поставлять вооружение, лечить воинов и лидеров, осуществлять диверсии (не только военные) в стане противников - Триполи, Мисураты и Бенгази.

Sat, Mar. 10th, 2012, 06:49 am
[info]ol_99@lj

Надо делать ставку на Джамахирию, теневую деятельность в этом направлении вести, помогать создавать организационные структуры, поставлять вооружение, лечить воинов и лидеров, осуществлять диверсии (не только военные) в стане противников - Триполи, Мисураты и Бенгази.

Ну и на х...я всё это надо России???
Ей кто то спасибо хрюкнет? Заплатит? Цены на нефть поднимутся? Зачем ей лезть в этот гадючник?

Sat, Mar. 10th, 2012, 07:22 am
[info]baloban@lj

если грамотно действовать - все будет.