|
|
Sun, Mar. 11th, 2012, 06:49 pm На мелочи не размениваюсь. Пятачок
Кофи Анан провёл сегодня второй раунд переговоров с Башаром Асадом. Вчера переговоры закончились безрезультатно - Асад категорически отказался от политического диалога с террористами. Кофи Анан, судя по всему, предлагает практически то же самое, что предлагалось в своё время России в период обеих чеченских войн. В первый раз политический диалог закончился Хасавьюртом с последующим превращением Чечни в террористический анклав, в котором хозяйничали саудиты - и в конце концов всё закончилось нападением на Дагестан. Вторая чеченская кампания также сопровождалась довольно жесткими требованиями со стороны Запада о "политическом диалоге". Имея печальный опыт таких диалогов, Россия не пошла ни какие уступки, что в конечном итоге привело к ликвидации ваххабитского проекта на нашем Юге. Асад предпочитает использовать чужой опыт - однако ему, безусловно, значительно сложнее противостоять "миротворцам". Тем не менее в отличие от Москвы времён Бориса Николаевича и Бориса Абрамовича мотивация Асада гораздо серьёзнее. Это для Березовского одной Кемской волостью больше - одной меньше - разницы никакой. Да и Лондон - вот он, три часа лёта. Асаду бежать некуда, а пример ливийского коллеги более чем убедительно свидетельствует, что все договоренности заканчиваются сейчас одним исходом. Наконец, ничего фатального в Сирии не происходит - армия уверенно добивает организованное сопротивление в городах, рассеивая бандитов по окружающей местности и переводя их в разряд партизан. Руководство едино, армия управляема, народ в целом вполне лоялен к действующей власти - а разногласия с вменяемой оппозицией разрешаются путем будущих выборов. В общем, постановка вопроса Ананом, мягко говоря, неубедительна. Разговаривать с вооруженными бандами не о чем. Опять же - с кем именно разговаривать? Если Запад понятия не имеет, что такое сирийская вооруженная оппозиция - хотя приветствует её и помогает ей - то с какого перепуга Асаду разбираться в сортах навоза? Вменяемые сейчас активно готовятся к выборам, невменяемых гоняют по ущельям и полям, а интеллектуалы, сидящие во Франциях и Турциях - а кто они такие? Ху ис мистер (как его там) Гальюн? Кто за ним стоит, что хочет, пусть покажет паспорт, в конце концов. Что он сириец. Ибо француз сирийского происхождения - это как-то неловко звучит для видного оппозиционера. Мало ли, какое у него там происхождение. Скорее всего, миссия Кофи Анана завершится ничем. С такими предложениями первое лицо будет общаться с ним исключительно из уважения с статусу посланника ООН и прошлым регалиям. Любого другого, заикнись он на ту же тему, попросту не пустили бы на порог. Понятно, что Запад и эмиры получают в руки очередной козырь для публики - Асад недоговороспособен. Но в данных условиях лучше быть недоговороспособным, но живым. Да и страна, глядишь, как-нибудь проживет. В общем, несерьезная поездка какая-то у Кофи Анана. Да и сам он, в общем-то, уже давно не из гигантов. Потому и предложения так себе. Sun, Mar. 11th, 2012, 10:59 am
plus72@lj
Хотелось бы почитать мнение Эль Мюрида о внутрисирийских раскладах после того как уйдут Асада, к чему собственно готовится и Россия, кто реально имеет шанс стать властью в Сирии? Кто основные игроки? Sun, Mar. 11th, 2012, 11:05 am (Anonymous)
Ты из тех, кто в мае 2011 собирал конференцию "Сирия после Ассада"? Там главный один был, который ССА организовал, дак его недавно в расход пустили. Бедняга, а как дысал как дысал. Sun, Mar. 11th, 2012, 11:06 am
ext_379279@lj
А что Вам даёт основания говорить о том, что "Россия готова уйти Асада"? Sun, Mar. 11th, 2012, 11:19 am
plus72@lj
Россия, похоже, тоже начинает корректировать свою позицию по сирийскому вопросу, избавляясь от иллюзий, если таковые, конечно, были, о сохранении шансов у Асада остаться у власти. По крайней мере сейчас приближенные к власти источники делают неожиданные признания.
"Мы не защищаем Башара Асада, - заверил газету "Коммерсант" близкий к Кремлю источник. - Президент Сирии упустил время. Шансов на то, что он удержится у власти, немного - процентов десять. Не против мы и сирийской оппозиции".
Однако это вовсе не означает, что Россия готова смягчить позицию в Совбезе ООН и поддержать рассматриваемую сейчас резолюцию, чем оставить желающим лазейку для обоснования начала военной операции против Дамаска. Москва выступает категорически против повторения "ливийского сценария", вероятность которого усматривает в предложенной в январе резолюции.
Но при этом не исключает, что он все же может быть разыгран в Сирии. Правда, на сей раз Россия не намерена "благословлять" такой сценарий - поддерживая соответствующую резолюцию Совбеза ООН или воздерживаясь при голосовании. "Хотят свергать Асада - пусть свергают, - отрезал источник "Коммерсанта" в российской делегации в Совбезе ООН. - Но без нас и без санкции ООН". Sun, Mar. 11th, 2012, 11:24 am
ext_379279@lj
...Не против мы и сирийской оппозиции"....
которая так же анонимна, как и говорящий об этом источник. Sun, Mar. 11th, 2012, 11:32 am
plus72@lj: С кем из анонимов встречался Аннан?
В Дамаске 10 марта 2012 года прошёл первый раунд переговоров специального посланник ООН и Лиги арабских государств по разрешению сирийского кризиса Кофи Аннана и президента Сирии Башара Асада. После завершения переговоров сегодня 11 марта Кофи Аннан отправится в Доху (Катар).
Помимо встречи с президентом страны, Кофи Аннан также провёл ряд встреч с лидерами и активистами оппозиции и ведущими представителями бизнеса. Sun, Mar. 11th, 2012, 11:45 am
ext_379279@lj: Re: С кем из анонимов встречался Аннан?
...Опять же - с кем именно разговаривать? Если Запад понятия не имеет, что такое сирийская вооруженная оппозиция... Да и Клинтонша говорила что лица оппозиции им неивестны
А Вы всё про встречи "с оппозицией"! С кем именно? Sun, Mar. 11th, 2012, 12:52 pm
plus72@lj: Re: С кем из анонимов встречался Аннан?
Вот и я том же, раз целый Кофи Аннан нашел с кем встретиться, то кто они, легализованные противники Асада? Кто придет после него к власти в Сирии? Интересует расклад от Эль Мюрида, лучше него в ЖЖ это никто не сделает ..... Sun, Mar. 11th, 2012, 01:40 pm
el_murid@lj: Re: С кем из анонимов встречался Аннан?
После Асада есть несколько сценариев. Со свержением, с его добровольным уходом, с передачей им власти вынужденно, с передачей им власти "своему" человеку.
Пока сценариев очень много - поэтому бесперспективно их обсуждать. Проблема в этом.
В принципе, уход Асада по варианту Салеха был ы наименее плохим в ситуации, если ему все-таки придется уходить. Думаю, он его держит в уме. Но пока есть шанс держаться - он держится.
Текст с ньюсру ?
Авторитетно и объективно. Sun, Mar. 11th, 2012, 04:49 pm
papaxa@lj: это ты о себе?
=Получивший знание лишается возможности говорить о нём, поэтому знающий молчит, а говорящий не знает =
ты про размер своего госдеповского пайка молчишь, а тот кто про него скажет ошибется? дело не в размере дурашка а в длине веревки и высоте столба
Возможно, поездка Ананна имеет похожую цель, что ряд резолюций СБ ООН. В случае резолюций раз за разом Запад доказывает неуступчивость России и Китая, в случае Ананна - неуступчивость Асада. Посему, думаю, Ананн прекрасно отдавал себе отчет о том, что сам разговор - формальность, а результат заведомо известен. Sun, Mar. 11th, 2012, 11:29 am (Anonymous)
кому доказывает? Sun, Mar. 11th, 2012, 01:39 pm
kinsan@lj
Ась? Что-то напоминает разговор немого с глухим. Sun, Mar. 11th, 2012, 11:26 am
zloi_dekabr@lj
Соглашусь практически с всем выше изложенным, кроме тезиса о том, что де запад понятия не имеет о тшм, что такое и из кого состоит сирийская вооруженная опозиция. Запад совместно с саудитами-катарцами эту опозицию и создал с помощью Аль-каеды и ливийских гопников. А теперь дурака включают, ибо в глазах мирового сообщества вооружение Аль-каеды все же пока плохо выглядет. Sun, Mar. 11th, 2012, 11:31 am
zverokot@lj
Вот эта престарелая обязьянка обученая произносить ничего не значащие фразы оно кто??? С хуяли Асаду вообще разговаривать с дрессированной обязьяной??? что может решать обязьяна?? сука цирк уродов. При Иосифе Виссарионовиче такого не было. Обязьяны сидели по пальмам и боялись.
Ты очень горяч, батюшка, очень.
Эта чрезмерность в выражениях сослужит тебе плохую службу в будущем. А может даже и лишить этого будущего. Sun, Mar. 11th, 2012, 12:00 pm
zverokot@lj
Если ты не заметил, толерастия прямой путь к кишкам на пыльной дороге, или гаагскому трибуналу и петле....да. так что называю вещи своими именами, и будь что будет... ну а будут это фермопилы или тихая пасека с креслом качалкой, на все воля аллаха :-) Sun, Mar. 11th, 2012, 11:49 am (Anonymous)
Ага, а еще 30 миллионов сидело в лагерях и тоже боялось Sun, Mar. 11th, 2012, 11:55 am
zverokot@lj
Аноним хуже пидораса, да. Иди учи историю. Sun, Mar. 11th, 2012, 04:45 pm
starpomych@lj
каких 30 миллионов? 30 миллионов же расстреливалось в день, причем иногда - сплошь это были одни поэты. сидело в кровавом Гулаге, как всем давно известно, около полутора тысяч миллионов, то есть полтора миллиарда человек. http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/стыдитесь, уважаемый Anonymous, так преуменьшаете преступления проклятого Сталина. кстати, красивый у вас ник, греческий. демократический. Mon, Mar. 12th, 2012, 02:34 pm
evia1@lj: 1,5 миллиарда репрессированных!
Спасибо за ссылку на точные и достоверные данные о количестве жертв сталинских репрессий. А то некоторые несознательные либералы и демократы сильно преуменьшают масштаб этих репрессий, говоря о том, что в ГУЛАГе сидело всего лишь полстраны. Sun, Mar. 11th, 2012, 01:08 pm
karabolka@lj
тролль-расист? Скучно же Sun, Mar. 11th, 2012, 05:15 pm
geber1@lj
+1000 000 000 Sun, Mar. 11th, 2012, 11:52 am
jom_art@lj
цивилизация торгашей. Приехал бабос утрясать, типа если уйдешь сам, то и счета оставим и дачу в крыму и машину служебную с шофером. А кому это нах. надо после Ливии? Вот как барахольные переговоры освещать так бл.ть сиэнэн целый день свою шарманку гундосит Асад-то, Асад-се. А как про французских наемников, так ничегошеньки. Демократия торгашей. Sun, Mar. 11th, 2012, 12:32 pm
zabyty_drug@lj: У меня помер брат, посочувствуйте пожалуйста
Понимаю, конечно, что это оффтоп... но у меня такое горе!!!
Умер мой братик По имени Петя Его заховали Убийцы под деревом.
Глубоко зарыли Растерзанный труп. Помяни его в молитвах, Забывший меня друг. Sun, Mar. 11th, 2012, 01:05 pm
ext_692383@lj: Ох уж этот май, ох уж этот саммит, да Дим?
"Президент Обама связался с Избранным российским президентом Владимиром Путиным в пятницу, чтобы поздравить его с его выборами, эти два лидера обязались сотрудничать в областях точек соприкосновения, как раз когда США и Россия продолжали публично сталкиваться по типу мер принимаемых в Сирии, согласно телефонного звонка из Белого дома, в пятницу ночью.
Этот призыв прозвучал в то время когда правительство России продолжало возражать против последней резолюции Совета Безопасности ООН с требованием положить конец насилию в Сирии.
Госсекретарь Хиллари Родэм Клинтон в пятницу обратилась к российскому Министру иностранных дел Сергею Лаврову проявить гибкость из Москвы и сказала, что она будет говорить с ним снова в Организации Объединенных Наций в понедельник в кулуарах специальной сессии Совета Безопасности по арабской Весне.
Россия и Китай уже заблокировали две более ранние ведомые США резолюции ООН, нацеленные на подавление кровопролития в Сирии. Поскольку потери там растут, администрация Обамы находится под увеличивающимся давлением, чтобы мешать сирийскому президенту Башару Асаду продолжить убивать тех, кто выступает против его режима.
Но китайские чиновники недавно намекнули на возможное изменение позиции(!), и американские и европейские дипломаты предположили, что и Путин уже возможно готов к компромиссам.(!)
"Мы надеялись и мы продолжаем надеяться, что когда их собственные выборы позади, теперь Россия может сделать больше,(!) чтобы оказать давление на Асада," сказала представительница государственного департамента Виктория Нулэнд , называя режим Асада " преступный клан подобный мафии."
Она сказала, что Сирия - теперь "тема один, два и три" на переговорах американского правительства с Россией.
Белый дом дал мимолетную ссылку на Сирию и "различия" между США и Россией, сосредоточившись вместо этого на областях соглашений в последние годы.
Г-н Обама выдвинул на первый план несколько случаев сотрудничества по Афганистану, ратификации нового Соглашения по Сокращению стратегических вооружений в 2010, и недавнем приглашении России присоединиться к Всемирной торговой организации, а также сотрудничеству по Ирану.(!)
Лидеры двух стран также договорились продолжать развивать эти успехи, и г-н Обама сказал, что надеется принять г-на Путина на экономической встрече G-8 на высшем уровне, которая будет проведена 17 и 18 мая.(!)
Г-н Обама и г-н Путин также обрисовали в общих чертах области для будущего сотрудничества, включая увеличение торговли и инвестиционных отношений, проистекающих из надвигающегося вступления России в ВТО,(!) и согласились продолжить обсуждения тех областей, где у США и России есть расхождения, включая Сирию и противоракетную оборону."
Susan Crabtree March 10, 2012
ht tp://www.washingtontimes.com/blog/inside-politics/2012/mar/10/obama-calls-putin-amid-talks-syria/ Sun, Mar. 11th, 2012, 01:09 pm
tehnokrattt@lj: Ливийский оптимизм?
"Наконец, ничего фатального в Сирии не происходит - армия уверенно добивает организованное сопротивление в городах, рассеивая бандитов по окружающей местности и переводя их в разряд партизан. Руководство едино, армия управляема, народ в целом вполне лоялен к действующей власти - а разногласия с вменяемой оппозицией разрешаются путем будущих выборов."
М-да, "уверенно добивает" уже год как. Народ "лоялен". Особенно в Идлибе, Дераа, Хаме, Дезазоре, Думе и т.д. Да и вообще, взятие собственных городов при помощи танков нельзя охарактеризовать как "ничего фатального". Вообще, как все это похоже на безудержный оптимизм во время ливийской войны - весь народ за Каддафи, армия контролируема, денег дофига. Да, действительно есть серьезное отличие - Асада никто не бомбит. Но это только отодвинет конец режима на несколько лет. Ибо практически весь суннитский мир Асаду, с его слабенькой экономикой, ну никак в долгосрочной переспективе не победить. Даже без прямой интервенции в Сирию.
Sun, Mar. 11th, 2012, 01:19 pm (Anonymous): Re: Ливийский оптимизм?
Похоже если бесполетную зону не введут, то Сирия превратится в новый Афганистан. Долгая кровопролитная партизанская война. Все предпосылки есть для афганского сценария. Население, особенно суннитская часть Асаду не лояльна, суннитские монархии закачают деньгами и оружием его врагов. И в результате Асад будет убит как Наджибулла. Sun, Mar. 11th, 2012, 01:34 pm
princeps230579@lj: Re: Ливийский оптимизм?
помню так-же освобождали каддафисты города ... от самих себя
а в городах шли "миллионные демонстрации" в поддержку Зеленого Лидера причем шли из пустыни пешком чтобы участвовать в ней
Sun, Mar. 11th, 2012, 01:44 pm
el_murid@lj: Re: Ливийский оптимизм?
Сирия - городская цивилизация. В городах в целом народ лоялен. Это крайне значимо.
Идлиб - центр провинции, которая живет и жила всегда мягко говоря, не всегда законными промыслами. Так что и народ несколько специфический. Плюс сейчас север довольно обезлюдел после засух - и остались как раз те, кто промышляет контрабандой, криминалом или имеет родственников в Турции. Так что Идлиб как раз не очень характерный для остальной Сирии город. Sun, Mar. 11th, 2012, 02:03 pm
tehnokrattt@lj: Re: Ливийский оптимизм?
А как Вам такие города как Хомс, Хама, Дезазор, Дума, Дераа? Более того, тут мне явный антизападник и антисаудит savelievfm, живущий в Дамаске, написал, что даже в Дамаске большинство населения против Ассада. Даже в Алеппо ситуация в общем и целом ухудшается. По поводу того, что "север обезлюдел". Откуда такая инфа? Идлиб - самая густонаселенная провинция Сирии. По поводу того, что повстанцы все сплошь бандиты... но бандиты убивают, грабят и насилуют... Местное население должно их ненавидеть. Если же само население и есть бандиты... вопрос - кого они убивают, грабят и насилуют? Сами себя? Контрабандисты... как я понимаю, "челноки" по-нашему. Ну да - это отморозки еще те - не платить налоги государству живя в нищете - чудовищное преступление. Sun, Mar. 11th, 2012, 02:31 pm
el_murid@lj: Re: Ливийский оптимизм?
Вспомните, на чем держалась экономика Ичкерии. Воровство людей и грабежи на транспорте. Плюс контрабанда нефти, плюс отмывание криминальных денег из России. И этим жило всё население Чечни - другой экономики там не было. Если людей не воровали - то покупали рабов на рынке. Или покупали награбленное. Или торговали палёным бензином - так что так или иначе, но практически всё население участвовало в такой вот экономической деятельности.
Север Сирии уже четыре года, как серьезно обезлюдел - не так, конечно, что выйдешь в город и эхо по улице - но трехлетняя засуха выдавила очень многих, кто жил и существовал за счет сельского хозяйства. По разным данным - около миллиона челвек вынуждено ушли с севера. Соответственно экономическая деятельность резко криминализировалась.
Так что есть вполне объективные вещи, которые существуют вне зависимости от мятежа. Sun, Mar. 11th, 2012, 03:00 pm
tehnokrattt@lj: Re: Ливийский оптимизм?
Не надо сравнивать несравнимое. В случае с Ичкерией была не гражданская война, а откровенный сепаратизм. По сути это была война между двумя государствами, имеющими конкретные границы. Соответственно и воровали ичкерийцы у "врага" - России. Не друг у друга - а у "врага". С рабами та же самая ситуация - воровали людей в России, а продавали у себя. Тут же ни о каком сепаратизме речи не идет - никто ни от кого отделяться не собирается. Не слышал, чтобы жители Идлиба совершал набеги на соседние сирийские провинции с целью грабежа или воровства людей. Sun, Mar. 11th, 2012, 03:24 pm
progopvv@lj: Re: Ливийский оптимизм?
это смотря с какой стороны посмотреть, все же. Если буквально, то да, есть разница. А если учесть большое арабское государство с одним центром управления, то уже Сирия как неподвластная - сепаратист, а использование внешней силы в Сирии на это намекает. Понимаете аналогию? Sun, Mar. 11th, 2012, 05:53 pm
tancheck@lj: Re: Ливийский оптимизм?
вот как раз выше я про набеги написала. Имеют место, и воровство и похищение людей. И фабрику известную Алеппскую именно Идлибские спалили. И проехать алеппским через их земли с самого начала революции спокойно нельзя.У них зуб на алеппских, за то, что не поддержали...вот и мсят. Но вам то откуда знать?! Sun, Mar. 11th, 2012, 04:56 pm
starpomych@lj: Re: Ливийский оптимизм?
Эль Мюрид, мне с вас таки очень смешно. Вы разве не видите, что весь мир, вся планета жаждет освободить народ Сирии от тирана и деспота, внука проклятого Сталина??? и мы должны руководствоваться идеями демократов и гуманистов - видных борцов за свободу Гавела и Маккейна. Если ради СВОБОДЫ народов Сирии гуманитарные бомбы убьют да хоть половину этих варварских сирийцев - не стоит печалиться, ведь это же демократические бомбы! Sun, Mar. 11th, 2012, 05:24 pm
geber1@lj: Re: Ливийский оптимизм?
+кстати это не Ваша идея в сми масса действительно так как описываете Вы аот так и считают что есть демокpатческая смеpть и pай естетсвенно . Sun, Mar. 11th, 2012, 05:48 pm
tancheck@lj: Re: Ливийский оптимизм?
умеете Вы интерпретировать информацию, как Вам выгодно. В Алеппо ситуация ухудшается исключительно из-за откровенно бандитских действий ССА!!! Никто этих отморозков с оружием не поддерживает и вряд ли поддерживать будет. Еще раз, если народ не за Асада, то это не значит, что он за оппозицию и за немедленный его уход. Даже самые ярые оппозиционеры идеальным вариантом видят эволюционный путь, а не революционный и готовы подождать выборов.
Бунтует в большинстве своем определенный контингент, у городской буржуазии поддержки не имеющей.Многие называют эту революцию-революцией быдла. ТО, что творят эти самые революционеры, только больше ожесточает простой народ.
Вы приводите список городов...и чем они Вам не угодили. Вы знаете, что сейчас происходит в Хомсе?Вы слышали, что случилось в районе христианском районе Хамидия недавно?Большинство мирных жителей были вынуждены бежать от этих самых революционеров, спасаясь от преследований.В некоторых других районах они так же чинят произвол, до сих пор там очень неспокойно.
По остальным городам так же, нельзя записывать их полностью в оппозиционные.
С Идлибом сложнее всего, не с самим городом, а с провинциями. Но там, где засели повстанцы, жить хорошо только тем, кто поддерживает оппозицию.Быть даже нейтральным небезопасно. На днях в одном таком городке похитили знакомого с другом.Друга отпустили, так как он оказался из оппозиционеров, а знакомого нет...его политика не интересовала, зато когда нашли в мобильном фото президента-оторвались по полной, благо жив остался чудом, так как один из бандитов оказался знакомым отца(вот так, свои же и бандитствуют), парня отпустили за 10 тысяч долларов.Всего синего с выбитыми зубами.Били железными прутьями. И что делать властям?Оставлять город в самоуправлении?И ладно бы они сидели тихо в своих городках, так они еще и вылазки делают, в тот же Алеппо. По-вашему это борьба за свободу?за демократию?
И таких историй тысячи, с самого начала этой проклятой революции.
ПС...Мюрид неточен, говоря, что из северных областей выехало много народу из-за засухи...это касается исключительно северо-востока страны. Sun, Mar. 11th, 2012, 06:35 pm
tehnokrattt@lj: Re: Ливийский оптимизм?
По поводу зверств оппозиционеров. Уверен, что такие зверства происходят. Как правило, обе стороны в гражданских конфликтах проявляют примерно одинаковую жестокость. Джазира, например, завалена ссылками на зверства мухабарата и шаббихи. Но кто виноват во всем этом? Из-за кого началась война? Из-за кого в стране так много "быдла" (то есть бедноты) и так мало "городской буржуазии"? Кто правил страной последние 42 года? Вопрос - а безопасно быть "нейтралом" в Алеппо, например? Если Вас задержат и найдут в телефоне портрет полковника Асада (руководителя СОА) - Вам за это ничего не будет?
Вопрос - неужели в самой провинции Алеппо нет собственной оппозиции? Неужели все вылазки осуществляют исключительно "Идлибские"?
Я не говорил, что все жители Идлиба, Хамы, Дераа, Думы, Деазора настроены против Ассада. Это было бы глупостью. Но, как я понимаю, против Ассада настроено большинство жителей этих провинций.
И еще вопрос. Вот Вы говорите, что большинство за эволюцию, а не революцию... А какие-то реальные эволюционные шаги со стороны власти есть? Простой вопрос - зарегистрирована ли хоть одна партия, которая выступает за отстранение Ассада от власти мирным путем? Если нет таких - какой смысл ждать выборов? Пока что принята конституция, позволяющая Ассаду править еще 16 лет... И это реформы? Sun, Mar. 11th, 2012, 07:08 pm
tancheck@lj: Re: Ливийский оптимизм?
кто взрастил быдло? Вы идеалист или издеваетесь? такого быдла в любой стране навалом. ни в коем случае не отношу всех оппозиционеров к таким, чтобы Вы потом опять все не перевернули с ног на голову. В Сирии жилось хорошо, получше, чем в Египте, к примеру. С чем Вы еще хотите сравнить?не с Западом же? Дайте пример арабской страны не на нефти сидящей и без дотационных вливаний из-за бугра, и чтоб разительно лучше там было. а потом санкции не вчера появились, они десятилетиями действовали.Не такие серьезные, но все же, экономике пользы они не приносили.
Вы спрашиваете, безопасно ли быть оппозиционером? Я знаю многих, которые очень критично высказывается в отношении властей, и пока никто не пришел и их не забрал. Среди моих знакомых и родственников, а их немало, семьи тут большие, сами понимаете...у нас никто не сталкивался с произволом мухабарата.
Да и вон Ира пишет себе, что хочет...странно, где же злостный страшный мухабарат???
Sun, Mar. 11th, 2012, 07:20 pm
tancheck@lj: Re: Ливийский оптимизм?
про партии, они есть, общее число около 20, по-моему. чисто новых 5. А как партия может выступать за отстранение президента?Любая партия желает победы и в идеале своего представителя на посту президента. Поправку о руководящей роли партии из конституции изъяли, в чем проблема? Выборы в мае будут, многие надеются на них, думают, что немного охладит ситуацию...конечно те, кто взял в руки оружие, не на какие выборы не согласны.но их меньшинство. Mon, Mar. 12th, 2012, 02:48 am (Anonymous): Re: Ливийский оптимизм?
Имейте совесть а! Рассказывая о зверствах оппозиции не умалчивайте о зверствах войск Асада. Вчера ножом убили более 40 женщин и детей в суннитском районе Карам аз-Зайтун. Думаете оппозиция сделала это. Вы всегда говорите о зверствах оппов, но ради справедливости даже не гикнули о зверствах Асада в Баба Амре. Как производили массовые казни. Ради души своей не будьте такой односторонней. Mon, Mar. 12th, 2012, 07:33 am
tancheck@lj: Re: Ливийский оптимизм?
да, конечно...кто бы мог подумать, уже второй раз перед самым голосованием в Совете безопасности у сирийской армии сносит крышу и она устраивает геноцид. Это вы мозгами раскиньте, а не обвиняйте других на основании данных Джазир и Арабий. Есть доказательства, что это сделала сирийская армия??? может есть объяснения, зачем ей это делать, тем более сейчас???
а зато оппозиции это как подарок!Только на их тошнотворную ложь все меньше народу ведется. У нас 8 дней назад у знакомых девушку 16 летнюю похитили, прямо на глазах родителей, запихнули в машину и скрылись...и не звонка, ни требований о выкупе.Где она?А может среди жертв? Мир полон обмана, не судите, если сами не знаете! Как я буду рассказывать о беспределе армии(возможность которого абсолютно не исключаю-война есть война), если я не слышала от своих знакомых и близких. Мне пересказывать истории Аль-Джазиры? Mon, Mar. 12th, 2012, 01:08 pm (Anonymous): Re: Ливийский оптимизм?
А Ира по Вашему врет? Она рассказывает про зверства Асада. Мне больше кажется что Вы не искренняя. То есть полностью принадлежите к сирийской элите или близки к ней. А богатый,не поймет бедняка. Mon, Mar. 12th, 2012, 03:45 pm
tancheck@lj: Re: Ливийский оптимизм?
Какая там элита? самая простая семья.Нам особо нечего терять, кроме той спокойной и безопасной жизни, которую имели. хотите верьте мне, не хотите не верьте, дело то житейское. Ира не врет, и в этом я ее никогда не обвиняла...просто она сама часто путается, то так рассказывает, то эдак. Я с ней с мая общаюсь, и выводы для себя сделала. Люди мыслят по-разному, это нормально. Люди, живущие даже в одном городе, видят ситуацию не одинаково. Вот сейчас, есть те, кто рассказывает, что в Идлибе ужас-ужас-ужас от действий властей, и в то же время, есть те, кто рассказывает, что армия делает все правильно и корректно, насколько это возможно в условиях войны. Просто кто-то смотрит на поверхность, а кто-то задумывается о внутренности...все очень сложно, поверьте мне.Делить на белое(оппозиция) и черное(Асад) абсолютно не корректно.
Эти "челноки по-Вашему" промышляют чаще не шмотками (неприбыльно), а наркотиками и оружием, так что, да, отморозки, и государство теряет не только налоги. И дело поставлено на широкую ногу. В Сирии не была, а в турецком Курдистане на границе с Сирией и Ираком мы проезжали цветущие городки при полном отсутствии промышленности и сельского хозяйства вокруг. На заправке на вопрос: "Мужики, за чей счет банкет?", местные парни без стеснения объяснили нам, чем кормятся. Sun, Mar. 11th, 2012, 01:13 pm
krumstr@lj: Россия готова к уходу сирийского лидера
На Башара Асада ставят десять процентов Россия готова к уходу сирийского лидера Газета "Коммерсантъ", №41/В (4826), 11.03.2012 http://www.kommersant.ru/doc/1889694"Основная программа Лаврова проходила за закрытыми дверями. Генсек ЛАГ пригласил его, чтобы обсудить конкретно Сирию,— рассказал "Ъ" российский дипломат.— Позиция лиги состоит в том, что проблему надо решать только силами ЛАГ, а не через вмешательство извне, прежде всего силами Запада. Никаких ливийских сценариев, но при этом Асад должен уйти". Москве, по словам собеседника "Ъ", такой подход близок. "Мы не защищаем Башара Асада,— заверил недавно "Ъ" близкий к Кремлю источник.— Президент Сирии упустил время. Шансов на то, что он удержится у власти, немного — процентов десять. Не против мы и сирийской оппозиции. Но мы против внешнего вооруженного вмешательства в Сирию". Sun, Mar. 11th, 2012, 01:24 pm (Anonymous): Re: Россия готова к уходу сирийского лидера
России сливать друзей не привыкать - сливали, сливают и сливать будут, Асад не первый и далеко не последний. Sun, Mar. 11th, 2012, 05:16 pm (Anonymous): относительно слива друзей...
Вот читаю комменты и думаю: неужели здесь так много наивных людей? Которые еще верят в честь и достоинство, нет не России, а властей российских? Которые еще надеются на Путина-государственника? На его патриотизм? Полноте, россияне. А теперь давайте анализировать. Про личные счета Путина на Западе и сильный мотив из-за этого не ссориться с Западом, - я говорить не буду. Только ленивый об этом не говорит. Теперь следующее. Неужели кто-то думает, что Путин пришел в Кремль только на 6 лет, а потом передаст власть демократическим путем? Надеюсь, никто так не думает. Теперь следующее. А чем ему кормить электорат через 6 лет? Ну, не удвоенным же ВВП в самом деле? Как его удвоить? Путин лучше вас уже понял, что никак. Да, и благосостояние собственно народа особо не улучшишь... И коррупцию особо не поборешь. Особенно это трудно делать, когда приходиться бороться с самим собой. И не несдачей же Сирии с Ираном заманивать электорат. Большинству россиян не холодно и не жарко от ситуации в Сирии. Ситуацию эту на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь. Тогда чем? Правильно! Евразийским союзом. Многие россияне, да и не россияне также еще помнят величие СССР и спокойную, сытую жизнь. Да, да. Как теперь оказалось, - сытую. А как его создать, ежели эти говнюки-хохлы не хотят добровольно? А без хохлов какой же это союз? Никакой! А если не хотят добровольно, то может попробовать через небольшое принуждение? Ну, совсем небольшое? А как это сделать, чтобы мировая общественность только поосуждала и не больше? Чтоб не лезли сюда ни со своими советниками, ни со своими резолюциями, ни со своими революционерами. Как это сделать? Правильно! Сдать Сирию, а потом и Иран взамен на обещания не замечать особо нарушение международных норм при создании Евразийского союза... Неужели кто-то здесь заблуждается относительно Сирии? Да Путину чихать на Сирию, на Иран. И на Ливию в придачу. На кону стоит его личная политическая карьера. И создание Евразийского союза - это супер задание для Путина на ближайшие 6 лет. Тем более он это уже озвучил. Но 6 лет - это временной мизер для решения вопроса по созданию Евразийского союза. Если действовать путем переговорного процесса. А если другим путем? Тогда путь укорачивается, но тогда нужно по меньшей мере если не согласие, то не сильные крики Запада. Согласны? Думаю, сейчас прорабатывается механизм сдачи Сирии. Сначала попросят Китай отойти в стороночку. Потом Россия останется в гордом одиночестве для российского лохтората :-). Ну, а потом Россия вынуждена будет воздержаться или еще какой-никакой финт придумают... И сделает это Путин руками Димона. "Светлый" образ жесткого государственника-патриота Путина должен быть не запятнан.Димон отработает все от начала до конца. Зря что-ли Путин обещал Димону кресло премьера? Так будет. Помянете мое слово. Sun, Mar. 11th, 2012, 09:25 pm
strannikofwind@lj: Re: относительно слива друзей...
Вы давитесь эмоциями и нескрываемой ненавистью. Ненависть плохой судья и советчик. От этого сплошной бред. Путинофрения. Это диагноз.
Не ядом брызгайтесь, а по делу скажите всем, народ хочет знать, видите ли вы человека в России, который мог бы разрулить проблемы, доводящие вас до внутриклеточной обиды, патологической ненависти и такой паранойи?
Как назовете такого, с этого момента начнем размышлять не только ваш негатив, льющийся на всех, но и ваш позитив.
Только не говорите зетёртую фразу, что Россия большая, что, мол не найдется умных людей? Это беспредметный трёп.
Березовский тоже был умный. Даже гениальный. Мавродий был не дурак. Немцов был умный, и даже молодой, когда крутился во власти.
Но оказалось, и история последних 20 лет России показала, что быть умным, молодым, перспективным, и иметь незатёртое и ненадоевшее лицо - мало!
Сейчас, при настоящем положении в мире и расстановке сил в нем - вышеперечисленное мало! Назовите этого чистого, с совестью как горный хрусталь и гения вашего сердца! Sun, Mar. 11th, 2012, 03:00 pm
progopvv@lj: Re: Россия готова к уходу сирийского лидера
надо заметить, что с самого начала речь (России) шла о невмешательстве (явно и через поддержку одной из сторон) во внутренние дела и о неназначении виноватого извне. Все остальное чьи-то хотелки, не более, либо политическая игра.
p.s. а вот как это осуществить, чтобы интересы страны были соблюдены, это уже другое. просто некоторые сочли, что только при Асаде эти интересы будут соблюдены. А по факту, они будут и соблюдены и результате остановки шествия "оранжада" по миру, например. Так как наши сейчас требуют всего несколько вещей от остального мира, это одна из этих немногих.
p.s.2 не дело дипломата все ставить на один единственный вариант. Это не дворовая игра, а то многие рассуждают так как младоменеджер "фигня, ну не вышло так не вышло, еще что-нить задвину шефу".
И последнее, у РОССИИ одна задача, остановить эту вакханалию подальше от своих границ, не нужны нам еще одни "афганистаны" под боком. Sun, Mar. 11th, 2012, 01:29 pm
princeps230579@lj: дежа-вью
вот вам обвинительное заключение "Дела Ассада"--он не хочет договориватся
помниться Каддафи тоже не хотел договориватся с "обкуренными террористапми" и "крысами'
эх...
Sun, Mar. 11th, 2012, 01:46 pm
kinsan@lj: Re: дежа-вью
Договариваться надо. Особенно с крысами. Предлагаю проекты договоров: "Договор о несъедении заживо", "Договор о съедении частями" и наконец самый правильный - "Договор о ограничении количества ударов ножом под дых". Sun, Mar. 11th, 2012, 02:14 pm (Anonymous)
Некорректно сравнивать со второй чеченской,где Путин получил карт-бланш от запада на жесткие действия,в обмен на усиление позиции Путина внутри России и последующие за этим преференции западу,негласные до сих пор,конечно-же.
Тут же запад давит на лидера Сирии и каждый килл замечается и преумножается в прессе. Sun, Mar. 11th, 2012, 02:18 pm (Anonymous)
Россия не сливает Сирию. Россия де-факто давно играет на одной стороне с "западом". Просто некоторая политическая окраска дает возможность России выступать переговорного процессе как де-юре третьей стороне. Когда напрямую стороны уже говорить не могут либо не хотят. Ну а дабы третьей стороне это было в позитив да и дабы эта схема имела право на жизнь,преподносят как некие потуги самостоятельной дипломатии. Sun, Mar. 11th, 2012, 02:21 pm (Anonymous)
Россия как бы сама давно уже слита как самостоятельная политическая единица,еще в начале 90-ых.
Все что вы сейчас наблюдаете,это карточный домик. Просто образование этой формации видимо наиболее целесообразно в плане контроля,безопасности,экономичности и практичности.
Детальнее не знаю как сейчас в двух словах эту форму и ее целесообразность для игроков описать. Sun, Mar. 11th, 2012, 02:54 pm
neuron86@lj
Россия(руководство РФ) как верно сказал один мой знакомы, хорошо зарекомендовала себя как надежный сливной бочек. Договоренности с ЛАГ, новое заседание СБ ООН по Сипмм, все идет к тому, что Россиия сольёт своего союзника, а китайцы никогда не впрягаются одни. Единственный союзник Дамаска это Иран. Весь вопрос в том как поведет себя Исламская республика если Сирию все же будут бомбить. Sun, Mar. 11th, 2012, 03:18 pm
progopvv@lj
ну да одни глорихантеры и лузеры везде :)) первые похвалить и первые поругать сплясав один и тот же танец "а я все знал как будет и я вам говорил и т.д и т.п" зарабатывали сиюминутных политических очЁчков
блин, это не компьютерная игра. Sun, Mar. 11th, 2012, 05:12 pm
forosenko@lj: предолжил бы услуги посредничества.
Зря Асад отказался. отправил бы кофе к вахабитам для прояснения их позиции... Sun, Mar. 11th, 2012, 05:17 pm
oigen_aga@lj: Вообще то СМИ дают другую трактовку момента
Вообще то общий хор СМИ сегодня давал несколько иную трактовку момента. ИМХО. СНС в лице Гальюна отверг возможность диалога "жертвы с палачем". А Башар вполне уклончиво обещал сделать все для умиротворения и жаловался, что мятежники невменяемы. Если бы Гальюн промолчал, мировым СМИ можно было бы вешать всех собак на Асада, но Гальюн выступил и теперь назначить Асада единственным упрямцем не выйдет. Sun, Mar. 11th, 2012, 05:28 pm
oigen_aga@lj: Насчет анонимных источников из Коммерсанта
Вот как то незаметно проходят интересные события в Газе и на юге Израиля. Все следящие за интригой помнят, как недавно Хамас примирилось с ФАТХ при посредничестве Катара, явно будучи купленной с потрохами арабскими монархами, лидеры Хамас съехали из Дамаска, чуть не впрямую говорили, что они против Асада и не будут мешать Западу, монархиям, Израилю и туркам его замочить. И вот уже пару дней между Газой и Израилем идет рубка, вчера по Израилю выпустили сотню касамов, израильтяне сидят в убежищах, их ПВО пашет, авиация бомбит Газу, хамасники разводят ручками - мол это не они... Я это к тому, что кругом ложь и обман (включая Кремль и Комерсант) и судить о действующих лицах драмы можно только по делам.Поживем - увидим. Sun, Mar. 11th, 2012, 05:56 pm (Anonymous): Re: Насчет анонимных источников из Коммерсанта
Хамас в обстрелах не участвует; он судорожно пытается возобновить "перемирие" при посредничестве Египта. На перемирие не согласны Исламский джихад и Комитеты народного сопротивления, которые выпустили по Израилю 150 ракет и снарядов за два дня. Ответными точечными ликвидациями было уничтожено около 20 бандитов. Со стороны Израиля - около десяти раненых. В основном, легко. Кроме одного тяжелораненого тайландца, который работал вблизи Газы. Школьники юга страны два дня не учатся. Предприятия работают в обычном режиме, поэтому в данный момент предательское правительство Израиля на очередную "войну" не пойдёт: олигархи получают свою прибыль - им этого достаточно
Израильтянин Sun, Mar. 11th, 2012, 05:43 pm
oigen_aga@lj: Так за кого народ?
Хотелось бы уточнить у уважаемого эль Мюрида. А правомерно ли использование понятия "народ" в данном конфликте? Судя по долгому наблюдению ИМХО - нет в Сирии никакого "народа" в понятии некоего монолита, объединенного общими надеждами и чаяниями. Есть общины, сформировавшиеся по религиозному, этническому, территориальному, социальному признаку. Сирийцы, курды, палестинцы, армяне, шииты сунниты, алавиты, христиане. В 70 процентно суннитское сообщество, которому приписывают "большинство" и оппозиционность, входят и курды и эмигранты-палестинцы и фундаменталисты (мятежники) и люди слабоверующие, которым не нужен ни шариат, ни паранджа и общины благополучные и приближенные к власти. Мятежники из ваххабитских и нищих районов вместе с засланцами громят органы власти у себя и соседние "мирные" районы, а те в ответ, поддерживают действия армии и шабихи. Такова ли ситуация? Mon, Mar. 12th, 2012, 05:53 am (Anonymous): ... логика
Просто "улыбнуло" про "...и в конце концов всё закончилось нападением на Дагестан". Кто получил НАИБОЛЬШУЮ выгоду от этого вторжения? ;) Уж не тот ли чел, который получил НАИБОЛЬШУЮ выгоду от цирка с псевдо-лидерами псевдо-оранжевого псевдо-бунта? ;) :)
Mon, Mar. 12th, 2012, 09:46 am (Anonymous): Слово в крови
Мюрид, пока у вас можно говорить ЭТО слово, можно я буду называть русских нацистским синонимом? Зэн Mon, Mar. 12th, 2012, 03:31 pm
bodrievsky@lj
Анану пора заняться какой-нибудь другой фигнёй. |