Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eldarova ([info]eldarova)
@ 2007-11-23 19:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советский Союз глазами немецких солдат
Лейтенант Отто Диссенрот: Я пишу это письмо из опустошенной украинской деревни, расположенной в лесу в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас - плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков все развалили. Бедность, нищета и грязь, которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого сада, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма - измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что все это - работа дьявола. Эта земля была богата, когда тут жили немецкие, украинские, чешские и польские крестьяне. Когда пришел большевизм, он принес ужасную нищету. Все, что процветало, все культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуема.
Любое проявление свободы было запрещено, любое движение запрещено. Все, что от природы было прекрасным, хорошим и свободным, было разрушено. Все, созданное Богом, истреблялось! Они забрали благословение от земли и из душ людей. Они унизили их до уровня животных, бессильных, несчастных порабощенных животных без всякой надежды, которые не знали, будут ли они живы завтра, которые жили только, чтобы есть, и были счастливы лишь тогда, когда кто-то убивал их. Никакой ад не будет хуже, чем этот "рабочий рай".
Старший сержант Курт Хуммель: Большевистские условия неописуемы. Я не мог даже представить, что такая нищета возможна. Люди здесь ничего не знают об электрическом освещении, радио, газетах и т.п. Нельзя назвать то, где они живут, домами. Только лачуги с гнилыми соломенными крышами. Вокруг огромные заброшенные поля. Нет ни одной, даже маленькой, лавки. Это то, что люди называют "советским раем". Я желаю немногим отщепенцам, которые все еще остаются в Германии, побывать здесь. Куда ни глянь, везде одна нищета. Каждый, кто это видит, понимает, как прекрасна Германия.
Солдат Хайнрих Штар: Дороги. Мы в пехоте, вероятно, лучшие судьи хороших и плохих дорог, потому что маршируем по ним километр за километром. Тут Советы также палец о палец не ударили. Главные дороги не лучше, чем тропинки. Поверьте мне, мои дорогие товарищи, любые солдатские проклятия справедливы после перехода на 40 или 50 километров по таким дорогам. Кроме того, в тени - плюс 30-35 градусов, и огромные пыльные облака не дают дышать. Болота, леса и плохие дороги мешают военным действия, но мы продолжаем наступать.
Солдат Фред Фальнбигль: Но, еще немного о "советском рае". Я расскажу главным образом о том, что случилось во Львове-Тернополе и Требовле. Требовля находится прямо на юге от Тернополя. Я видел тюрьмы во Львове, и видел вещи, которые меня глубоко потрясли. Здесь были люди с отрезанными ушами и носами и т.п. Они приковывали живых детей гвоздями к стене, подвергая их пыткам. Кровь доходила до лодыжек. Не имело большого значения, были ли они живыми или мертвыми. Они заливали груды тел бензином и поджигали. Вонь была ужасной. Я видел подобные вещи в Тернополе и Требовле. Незадолго до того, как пришли немцы, в Требовле семь украинцев были выброшены из постелей. На следующее утро их тела были найдены в лесу, избитые до такой степени, что их невозможно было узнать.
Я видел все это своими глазами, а не просто слышал об этом. Не стесняйтесь рассказать об этом другим, особенно тем, кто, возможно, все еще хорошо думает о Советском Союзе.
Сержант Поль Рубелт: Я был во Львове вчера и видел кровавую баню. Это было чудовищно. Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30-40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись. Около 650 человек на этой территории погибли подобным образом. Зловония можно было избежать только если курить сигарету и держать платок у носа.
К. Саффнер: Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, ущи, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли. Это было ужасно! Мы не могли поверить, что существуют такие чудовища. Наши пропагандисты недостаточно говорят об истинном лике большевизма.
Лейтенант Лоренц Вахтер: Я действительно не могу описать то, что мы видели во Львове. Это намного, намного хуже того, что могли описать немецкие газеты. Это нужно было видеть. Даже зловония от трупов, которое можно было почувствовать на большом расстоянии от тюремных стен, было достаточно, чтобы сделать человека больным. И сама сцена: сотни убитых мужчин, женщин и детей, ужасно изувеченных. У мужчин были выколоты глаза, у священника был вспорот живот, и туда помещено тело убитого младенца. Я мог бы рассказать еще более страшные вещи, но даже эти меня потрясли. К настоящему моменту я привык к подобным вещам.


(Добавить комментарий)


[info]ingoo@lj
2007-11-23 14:54 (ссылка)
це треба показати такому красавцу як a_dyukov

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klodius@lj
2007-11-23 18:24 (ссылка)
a_dyukova ничем не проймешь.
товарищ непрошибаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingoo@lj
2007-11-24 11:19 (ссылка)
ось знайщов щодо Дюкова - http://24.ua/news/mneniya/column/20580/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilov_14@lj
2007-11-24 18:25 (ссылка)
Да ви хіба не в курсі, що Дюков - чурка, "дитя хфестиваля"(с)???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_27@lj
2007-11-25 04:29 (ссылка)
Ну так и покажите :)))
Притащите эту ссылочку и попросите комментарии
Только потом не обижайтесь если вам ее засунут в одно место
Я знаю откуда этот текст. А ВЫ??? :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_xander@lj
2007-11-23 16:12 (ссылка)
Страшно. Но почему-то верится. В родное село моей тещи (все-лишь 100 км. от Киева) электричество провели только в 1967-м году...
Точную ссылку на источник можете дать? А то начнут совкофилы орать, что вы все это сами выдумали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-11-23 18:57 (ссылка)
Обоснованно - по поводу репрессий. Я-то антисоветчик со стажем, но всё-таки описание пыток отличается от обычной советской практики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldarova@lj
2007-11-23 19:50 (ссылка)
Это же отступление, если что - можно на немцев свалить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-11-23 21:11 (ссылка)
При отступлении как раз было не до того, чтобы кого-то толком пытать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldarova@lj
2007-11-24 06:27 (ссылка)
Судя по тому, что трупы уже разлагались, это делали за несколько дней до прихода немцев, зная, что они возьмут Львов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_27@lj
2007-11-25 04:33 (ссылка)
Вместо того чтобы ныть в своей ЖЖшечке лучше бы потрудились узнать откель дровишки :)
"Женщины как дети, что не увидят так в рот тащат"(с)
Вы бы еще описания Мордора из Властелина Колец запостили б :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldarova@lj
2007-11-23 19:47 (ссылка)
http://hedrook.vho.org/library/diverge.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2007-11-23 21:13 (ссылка)
А, "письма трудящихся"... Узнаём, как же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_xander@lj
2007-11-24 04:56 (ссылка)
Дякую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bortnik@lj
2007-11-25 05:23 (ссылка)
Да, именно. Письма адресованы организациям НСДАП, квартальным фюрерам, политическим руководителям (это из числа тех, которые более-менее "живые"). Отвратительным казенным языком написаны письма "жене, родственникам, друзьям" - иными словами, "осла узнают по ушам", геббельсовские подручные подставились - имея в оригинале верноподданические письма в партийные организации, посчитали, что их надо разбавить "письмами домой". Так как простой перлюстрацией найти нужное количество писем с нужным содержанием было сложновато (ну какой садист будет родной жене, а тем более престарелым описывать пытки? чтобы они волновались на тему - не попал ли сыночек в плен к злобным большевикам и не отрезали ли они ему яйца, преварительно прибив к воротам?), просто сочинили так, как подсказывала им "прогрессивная национал-социалистическая мысль".

(Ответить) (Уровень выше)

Откуда дровишки?
[info]salatau@lj
2007-11-24 09:43 (ссылка)
А сейчас в глубокенькой России часто бываете? Побывайте, очень советую, и почувствуйте разницу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда дровишки?
[info]eldarova@lj
2007-11-24 12:30 (ссылка)
Кто ж говорит, что это все уже в прошлом? По крайне мере то, что касается бытовых условий. А вот в украинской деревне я бывала, и разница, надо сказать, вполне ощутимая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда дровишки?
[info]v_zajets@lj
2007-11-24 15:45 (ссылка)
Есть села. Деревень (без церкви) я в Украине не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladoff_revolt@lj
2007-11-24 10:08 (ссылка)
я вот хоть Лавкрафта и не очень много читал, но мне напоминает его творчество. "Чудовищные следы чего-то жуткого и таинственного. Кругом кровь и ужос, что же это было? Это были ктулхисты! Немыслимые злодеяния, недоступные человеческому мозгу, творились здесь. Но я уже привык и просто зеваю". Он, конечно, немного не так писал, но что поделать, хи-хи.

ЧТо-то в этом духе. Уж придумали бы что-нибудь поубедительнее. "Лейтенант Диссенврот", бугага. В рот диссен! Аларм! Аларм! В рот диссен! Лейтенант! Диссен! Ахтунг!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldarova@lj
2007-11-24 12:27 (ссылка)
Интересно, почему многие антифашисты преисполнены различных сексуальных комплексов? Мне вас жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2007-11-25 04:52 (ссылка)
как показал недавно Яроврат, сексуальные проблемы наоборот, у фашей. Гомосексуальные комплексы, в частности. Рекомендую тебе задуматься над этим, товарищ Эльдарова.

(Ответить) (Уровень выше)

фотокопии в студию
[info]larchick@lj
2007-11-24 15:25 (ссылка)
немец с именем Fred? что-нибудь поинтереснее сочините, пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: фотокопии в студию
[info]v_zajets@lj
2007-11-24 15:36 (ссылка)
Не обращай внимания. Посмотри мой последний пост в обсуждении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_zajets@lj
2007-11-24 15:35 (ссылка)
Сегодня писал интервью со старушкой. Из раскулаченных и переживших Голодомор. Была она и в оккупации. Так вот основное отличие между большевиками и нацистами она свела к тому, что большевики жестокие и сволочные люди, а наци - обычные животные. Тот же колхоз, только под прицелом шмайсера. Замечу у старушки никаких особых сантиментов в отношении советской власти нет. Она просто увидела разницу.
Ты просто глупая маленькая девченка, оторванная от своих национальных корней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldarova@lj
2007-11-24 16:07 (ссылка)
Зайко, заметь - в моем посте нет апологии нацизма. Не признания в любви Гитлеру, а исключительно описания совка. И вот это-то больше всего и задевает россиянско-советских патриотов за больное место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldan83@lj
2007-11-24 16:36 (ссылка)
Ну и какое это имеет отношение к записи? Кстати, не верю я что-то , что старушка употребляла такие слова как "наци"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcgallen@lj
2007-11-24 16:15 (ссылка)
Вы это серьёзно??? А повнимательнее к источникам могли бы в следующий раз отнестись?

(Ответить)


[info]uncle_ho@lj
2007-11-24 16:49 (ссылка)
однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.

Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен». Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения».

За евреями, жившими в городе, была устроена настоящая охота; в этом занятии деятельное участие приняли вошедшие в город чуть позже подразделения СС. Действия украинских националистов, впрочем, поразили и эсэсовцев. Гауптштурмфюрер СС Феликс Ландау записал в дневнике: «Сотни евреев с залитыми кровью лицами, проломами в черепах, с переломанными руками и выбитыми глазами бегут по улицам. Некоторые окровавленные евреи несут на руках других, полностью сокрушенных».

Всего в первые дни после взятия Львова было убито более четырех тысяч человек. Их тела, собранные в одном месте, могли видеть все горожане. «У стен домов были сложены изуродованные трупы, главным образом женщин. На первом месте этой ужасающей «выставки» был положен труп женщины, к которой штыком был пригвожден ее ребенок».

Столица Западной Украины лишь недавно вошла в состав СССР; многие в ней по тем или иным причинам не любили советской власти и симпатизировали националистам из ОУН. Однако произошедшая в городе резня заставила жителей Львова содрогнуться. В городе шептались: «Гитлеровцы на завтрак едят евреев, на обед — поляков, на ужин — украинцев»

Все только начиналось; 25 июля в городе прошел еврейский погром под названием «Дни Петлюры». Тех, кто бежал из города, уничтожали. Рядовой разведывательной роты «Нахтигаля» записал в дневнике слова, напоминающие бред маньяка:

В двух селах мы постреляли всех встречных евреев...
Мы постреляли всех встретившихся там евреев.
В винницком селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев; когда они собрались сжечь заживо оставшихся женщин и детей, не выдержали даже немецкие солдаты, силой оружия прекратившие расправу.

Жестокие убийства происходили по всей Западной Украине: убивали за то, что еврей, убивали за то, что поляк, убивали за то, что «москаль» или коммунист.

Солдаты вермахта не отставали от своих украинских «союзников». Правда, им было недосуг разбираться в различных подвидах недочеловеков, как то: русских, евреев и украинцев. Какая разница: ведь, в конечном счете, ликвидации подлежали все. Ворвавшись в общежитие львовской швейной фабрики, немцы изнасиловали и убили тридцать двух молодых женщин.

Пьяные немецкие солдаты ловили львовских девушек, затаскивали их в парк Костюшко и насиловали. Там, где еще недавно гуляли горожане, играли дети и целовались влюбленные, теперь царило дикое и необузданное насилие. Священник одной из львовских церквей В. Л. Помазнев с крестом в руках пытался предотвратить насилие над девушками. Призывы к совести и угрозы божьего суда оказались бессильными; немецкие солдаты избили старика, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2007-11-24 18:53 (ссылка)
Извините, Вы забыли указать ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_ho@lj
2007-11-25 02:57 (ссылка)
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/title.html

А ещё лучше в бумажном варианте взять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2007-11-25 04:15 (ссылка)
Спасибо! Но автора журнала Вы, насколько я поняла, не убедили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно, ведь
[info]uncle_ho@lj
2007-11-25 04:58 (ссылка)
"Лживая вражеская пропаганда не устает давать германскому народу фальшивую или неполную картину битвы на Востоке. Лучшее опровержение этому - солдатские письма.

д-р Геббельс"

http://hedrook.vho.org/library/diverge.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alek_ya@lj
2007-11-25 07:00 (ссылка)
информация весьма недостоверна.

Присутствие Нахтигаля во Львове расписана поминутно.

Про зверства во Львове и участниках его - существует неописуемое количество документов. Попробуйте задаться целью и поискать сами.
Если уж будет совсем трудно, я подскажу.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_ho@lj
2007-11-25 07:54 (ссылка)
Надеюсь источники не те же, что и у автора поста? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alek_ya@lj
2007-11-25 08:06 (ссылка)
Поищите на maidanua.org

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_ho@lj
2007-11-25 08:11 (ссылка)
Ага, стало быть те же...

Знаете ли, после того как я посмотрел вашу фильму, где аццкие жЫдомоскальские энкаведешники увозят украинцев эшелонами на север и там отправляют в газовые камеры, моё доверие к таковым источникам несколько, м-м, пошатнулось :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2007-11-24 18:52 (ссылка)
Насчёт писем об убийствах - непонятно, кто кого убивал. Ниже пишут, что украинские националисты. Если так, то причём здесь Советский Союз?
В одном из писем - о большевиках. Это достоверно, или так думал солдат? Вообще-то при поспешном отступлении из города, который вот-вот возьмёт военный противник, едва ли найдётся время для подобных развлечений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldarova@lj
2007-11-24 19:02 (ссылка)
ГПУ находилось не в ведомстве украинских националистов. Повидимому это делалось дня за 4-5 до взятия Львова немцами. А держать оборону советские и не собирались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2007-11-24 20:07 (ссылка)
По видимому или делалось?
В чьём ведомстве находились здания ГПУ после того, как не собиравшиеся держать оборону советские покинули город? И зачем им было устраивать эти зверства, когда самая актуальная задача - уносить ноги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldarova@lj
2007-11-24 20:14 (ссылка)
Работа такая. А ноги унести всегда можно успеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2007-11-25 04:16 (ссылка)
Какая работа? У них не было иных должностных обязанностей? И почему тогда этим занимались не раньше, а именно перед уходом из города, в самое неподходящее время.

>>> А ноги унести всегда можно успеть.
Странное утверждение. Если в город вот-вот войдёт неприятель, город полно враждебным населением, то велика вероятность - попытаются задержать и сдать победителям.
В Вашей ветке
http://eldarova.livejournal.com/45681.html?thread=180337#t180337
оставлено утверждение, что ужасы, о которых писали немецкие солдаты - дело рук Шухевича и иже с ним, а не советских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldarova@lj
2007-11-25 04:27 (ссылка)
Не факт, что раньше не занимались. Но последние трупы убрать как раз не оказалось времени.
Комментарий с цитатой из Дюкова, мягко говоря, не очень убедителен. Особенно про поедание представителей разных национальностей. Ну а кинжалы в зубах - это уже какие-то аллюзии с Северным Кавказом возникают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2007-11-25 04:39 (ссылка)
про поедание было образно. Марк Твен в своих "Простаки за границей" писал, что ел индейцев на завтрак.
Чем неубедительна цитата из Дюкова о Шухевиче и чем убедительнее Ваша? Немецкие солдаты видели то, что творилось непосредственно перед их вступлением во Львов.
Есть ли факты, подтверждающие, что подобная практика была регулярной во Львове на всём протяжении с момента взятия города Красной армии до его сдачи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alek_ya@lj
2007-11-25 07:07 (ссылка)
батальон "Нахтигаль" был сформирован из жителей Западной Украины, удерживаемых в Польше (часто - в тюрьмах) много лет.

Сложно представить, что люди, вернувшись домой (а перед этим выступившую за независимую Украину), моментально возьмутся за ножи и будут зверствовать.

Что-то у автора, видимо, с головой.
Либо текст имеет прямое авторство с Лубянки.
Кстати, это подтверждает последнее заявление главы СБУ Украины о
существовании документов, подтверждающих то, что на территории Западной Украиын действовали боевики МГБ, переодетые в форму УПА.

Зачем? Отторгнуть население от поддержки Повстанческой Армии и поселить в людях страх.
Эта задумка кремлевских технологов успешно осуществилось.
50 лет люди уверенно презирают документальные свидетельсва тех лет и продолжают искренне верить в зверства украинских националистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2007-11-25 11:36 (ссылка)
>>> Сложно представить, что люди, вернувшись домой (а перед этим выступившую за независимую Украину), моментально возьмутся за ножи и будут зверствовать.
Почему сложнее, чем представить зверства людей, которым надо поскорее убежать от наступающего противника? Вы сами пишете, что они были выпущены из тюрьмы, это едва ли способствует кротости нрава. Против кого были направлены эти зверства? Ссылающийся на Дюкова автор пишет - против "москалей", поляков, евреев. Зачем это было нужно МГБ? УПА были друзьями упомянутых категорий жителей?

>>> Кстати, это подтверждает последнее заявление главы СБУ Украины о
существовании документов, подтверждающих то, что на территории Западной Украиын действовали боевики МГБ, переодетые в форму УПА.
Где эти документы? Они обнародованы? Заявление о существовании документов ещё не есть документальные свидетельства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alek_ya@lj
2007-11-25 11:41 (ссылка)
> Где эти документы? Они обнародованы? Заявление
> о существовании документов ещё не есть
> документальные свидетельства

а что ж вы так сходу отрицаете их наличие?


Дюков - это не тот ли, который ЕСМ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_ingwar@lj
2007-11-26 10:31 (ссылка)
"Свидетельства" о "зверствах" украинских солдат в украинском же городе подаються со ссылкой на Дюкова всего-то навсего. Источник конечно же не серьезный, рассчитан на детей малых. Страшилка картонная. Приходилось читать и раньше нечто подобное, какие-то свидетельства поляков, пытавшихся шить нечто подобное украинцам, дававшим показания какой-то международной комиссии. Украинцы выглядели оччень страшно и что интересно, у многих из них были раскосые глаза. Так что комиссия уехала ни с чем. Думаю Нюрбергский процесс немного авторитетней, чем дюковский. А Мария — молодец. Спасибо.

(Ответить)


[info]a_ingwar@lj
2007-11-26 10:33 (ссылка)
А о зверствах русских знаем не по наслышке. Живы еще свидетели.

(Ответить)

урль?
[info]angriffmeister@lj
2007-11-27 14:43 (ссылка)
а источник этого всего можете привести? а то реально хочу ткнуть это в нос разным большевичкам, а ссылаться мне на что? при всем к Вам уважении, но не Ваш же ЖЖ ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: урль?
[info]eldarova@lj
2007-11-27 15:37 (ссылка)
http://hedrook.vho.org/library/diverge.htm

(Ответить) (Уровень выше)