А вот мне не показалось, что гадость. Вполне себе в каноне. Вообще то, что она к нему пристает, видно невооруженным глазом, а то, что она его изнасиловала - подразумевается.
И в каком смысле Том неопытный? В смысл женщин? А почему бы и нет? Ему ж не до этого было, он о захват власти думал... и уже к тому времени два хоркрукса сдеал, ему не до женщин.

Мда.. Кажется, мы один канон читали. И я вот никаких "подразумеваний" на изнасилывание там близко не увидела! А старушки часто любят поглазеть и позаигрывать с красавчиками, вспоминая молодость. Как и старики с девушками. Хотя даже чистой воды приставаний я там не заметила.

И причем тут хряксы? Чтобы девушку трахнуть, много времени не надо. А Том должен был владеть всей полнотой власти среди своей шайки, что подразумевает и осведомленность. Да, я абсолютно не верю в его неопытность и из канона она не следует. Все это - лишь домыслы, и не более того.

Почему секс-извраты должны быть нормой? Почему?!

Мы читали один канон, но относимся к нему по разному. Твой Том все-таки не совсем каноничен, хотя бы потому что персонажи Роулинг включают в себя ее к ним отношение, а ты к Тому относишься совсем не так, как тетя Ро.
Ты вот не увидела подозрения на изнасилование, а я увидела, причем сразу по выходе 6 книги, когда еще не была испорчена фанфиками. Доказательством тому служит переделанный мною еще летом 2005 года анекдот:

Миссис Хепзиба Смит демонстрирует Тому Риддлу свои сокровища:
- Этот кубок принадлежал самой Хельге Хаффлпаф и я не продам его, даже если ты будешь угрожать меня изнасиловать!
- Но я вовсе не собираюсь вас насиловать!
- А придется!

Чтобы девушку трахнуть, надо как в анекдоте - не только где, с кем и чем, но и зачем. А Тому было незачем. Я стою на той точке зрения, что настоящим волшеьникам секс не нужен в той степени, что обычным обдям. А зачем тогда старухе его насиловать, зачем ей это нужно? Да потому что она, как волшеьница, не состоялась, ее магия не интересует! ля меня Хэпзиба смит и Марволо Гонт - две стороны одномй медали, показатель вырождения чистокровных волшебников.

Я же сказала, зачем. Думай, как парень. Это вопрос престижа для подростков! Том был просто обязан и в этом поставить себе галочку. Хотя половое созревание никто не отменял даже у него. Да еще и знать он был должен, а шо це таке, по чему его друзья с ума сходят.
Далее, фиг с ней, с Хепзибой. То, что ты говоришь, в каноне отстутствует, но не в этом дело. Тут вопрос, а зачем Тому терпеть изнасилование с его магическими способностями? Незачем. Легкое заклинание - и усе, забыла тетка, что намеревалась сделать. В этом - самый большой ляп.

И как я упоминала, в фике импотент описан, а не просто неопытный маг.

Я считаю, что количество женщин - это вопрос престижа для подростков-магглов, а не волшебников. И считаю, что Тому нафиг это не надо.
А как содание хоркруксов влияет на потенцию, мы не знаем. Но знаем, что Белла бегала злая и неудовлетворенная...

Хм, на примере юности Поттера и Ко показан точно такой же процесс полового созревания, как у всех обычных подростков! И психологически, и физиологически. Так что это не канон, солнце. :)

А с Беллой я бы на его месте и не спала, вне зависимости от потенции. По причинам в первую очередь невыгодности. Да и на тот момент ему было 22, а не 40.

К тому же, половое созревание на момент создания первого хрякса у Тома уже состоялось. Так что вот таким описанным импотентом он точно не был - утренняя эрекция и поллюции имели место быть.

К тому же, еще раз, налицо отсутствие логики в неиспользовании Томом магии в такой ситуации.

Кстати, пожалуйста, извини, если я тебя задела. Теперь я понимаю твой мотив. Хотя и в корне не согласна. :)

А какой у меня мотив? :)

Видимо, ты считаешь канон более за пределами обычной жизни людей, так сказать. Я же этого у Ро как раз и не увидела. Хотя по логике, что-то связанное с внутренним состоянием должно быть. Но нет. Камень в ее огород, кстати.

Кстати, там автор признала, что это стеб.
Не будет ли правильнее и этичнее соответствующий снитч повесить? Что это стеб? Или вам для этого голосовать надо?

Кстати, там верно заметили в отзывах, что аффтар описал даже не просто неопытного в сексе, а откровенного импотента с самой юности. Это что, тоже канон?

Подерживаю вас на все сто и от своих слов не отказываюсь не откажусь. Выстовлять Тома этаким импотентом, вот это самый большой изврат,хотя автор видимо против самого Реддла ничего против не имеет,это скорей придумано,чтоб поразить милую аудиторию эдакой необычностью, но утверждать,что это канон,вы меня простите,эт обычная ерунда,ну да конечно, бедолага Том и знать не знал,что ему делать с его стоящим другом,такое чувство,что раньше член у него вообще не поднимался,даже непроизвольно при виде юных гриффиндорок,слизеринок и т.д. и т. п. Я понимаю,что он был занят своей магической сущностью и ее делением,но обычным процесам в жизни,пусть и магической,тяжело что-то противопоставить.Надо на все смотреть здраво, а несоизмерять в извратной форме обычные процессы.Хотя сам изврат стал настолько обычен,что просто становиться страшно-это что,норма жизни? Я вот думаю,что это дегродация,притом по всем статьям.
С ув. WARFARE

Очень разумно вы все написали! Подобный игнор обычной человеческой реальности вызывает в лучшем случае недоумение. В худшем - это вот то, что с данным фиком произошло.
И то, что автор просто хотел выпендриться, удручает куда сильнее, чем если бы был написан идейный антитомовский фик с обоснованной позицией.
И вы совершенно правы в своем изумлении - почему изврат видят везде и он становится нормой! Фикшн частично отражает общество в целом, так что болен не только фэндом, но и само общество. И это не может не вызывать тревогу.
Большое спасибо за четкое изложение своей позиции! :)

Если честно,то у меня это не вызывает тревогу,как говорится у каждого абрама своя программа,так что пусть общество хоть на голове ходит. Но просто издеваться в самом прямом смысле над героями, да еще и так похабно, как сделал автор,он хотя бы потрудился оправдать действия Смитт и Реддла,так нет,зачем утруждать себя подобным,проще навоять эдокое творение,да еще и заявить,что все канон,неомраченый филосовствованиями Роулинг,вот это реальная наглость. А вообще сюжет фика прост как дважды два,эт история из области неимущих мальчиков с неслишком привлекательной внешностью и низкой социальной обеспеченностью,которые ради получения какой-то прибыли,денежной или еще какой-то спят с обрюзглыми толстыми старухами,только вот не пойму каким боком это касаеться ГП и его героев, да и Смитт здесь получилась еще вся такая извращеная в своем собственном Я,а Томми бедняжка и хлюпик эдакий вообще не знает что это такое(секс,вах какое страшное слово). Я могу поверить в то,что Том не мог любить,после того как раздробил душу,но вот в него драгоценного,а именно импотента и девственника не верю.
WARFARE,

А у меня вызывает, к сожалению. Видимо, потому что я пока не вижу, куда дальше прорвет общество из культурного кризиса. Тянет меня всегда на глобализм. :)
Меня еще поразило то, что фразы в каноне связывают не просто с милой беседой Тома со старушкой, а с заигрыванием и т.д. Бредятина!
Кстати, на ваши логичные замечания так никто и не ответил. И это вполне понятно - ответить нечего.
А уж безыдейность фика мы отметили сразу же.
Как вы думаете, почему многие неплохие авторы согласились с тем, что Том там канонный? Это же ни в какие ворота логики не лезет.

"Почему многие неплохие авторы согласились с тем, что Том там канонный? Это же ни в какие ворота логики не лезет."-да это ведь просто. Смотрите, авторы хорошие или плохие давно перестали видеть канон таким, какой он есть на самом деле, у каждого свое четко сложившееся мнение на счет героя и кстати не забывайте,что 90% фанфикшена это реальное отхождение от канона.Авторы самозабвенно верят в реализуемые ими пейринги,ведь хороший автор все пропускает через себя, поэтому, наверняка, некоторые увидили что-то близкое к ихнему восприятию самого РЕддла,ну или еще проще это их позабавило,да-да именно так и не иначе,ведь некоторым нравяться всякие дикие вещицы,ну а раз нравится,почему бы не помохать головой утвердительно.Хотя меня скорей умиляет вот сам факт пооширения такого вот изврата, глупо и аморально. Что это? Думаю обычное безразличие к героям, для таких они просто глина,ведь не все пишут из-за безумной любви к тому или иному персу,многие-то страдают этим из-за обычного желания получить комплиманты или чем-то отличиться.

Хм. Ну вот я тоже пишу АУ, вообще полностью увожу развитие мира в другую сторону, начиная с сороковых годов.
Но если бы я прочитала такое про героя, которого не люблю, например, Гринделвальда, но который также является по канону относительно сильным магом, я бы, наверное, посмеялась, но каноном точно бы не назвала! Это какое-то извращенное лицемерие.
Хотя, возможно, так все и есть...

Прочитал и не понял, для чего это было написано.

Просто шокирующий изврат, видимо, автору хотелось написать. Идейность на нуле!

*задумчиво* А ведь Том тут не только импотент, но еще и полный кретин...
Честно говоря, я дочитала сагу Роулинг только до 4-й книги. Знать не знаю ничего о юности Тома, о том, кто такая эта Х... Х...Хепзиба, и что там вообще с ним было в этот период времени.
Но предположить, что величайший маг этой Вселенной - клинический идиот, который не знает, цитирую, "что делать с бунтующем отростком между ног", в том случае, если у него не случиться прямо сейчас секса?! Нет, это уж чересчур.
Брехня.
А аффтар гонится за дешевой клубничкой.

Вот именно. Потому претензии на канонность звучат просто дико. :((

М-дя... Прочитала я ЭТО дерьмо... Если честно, из приличных слов у меня остались только предлоги "в" и "на"... Как говорится, нет слов - одни междометия. Да и что, собственно, тут можно сказать? Слова тут бесполезны, остается только развести руками и покрутить пальцем у виска - аффтарша больная, те, кому фик понравился, тоже... Ибо как можно привлечься извращением (а для меня любое изнасилование это исключительно извращение), я не пойму никогда. И стеба я тут не увидела - здесь я увидела ООС Тома в квадрате... нет, даже в кубе! Вот начать хотя бы с этого: "С порога пахнуло теплом и вкусным, вызывающим голодные спазмы в желудке запахом свежей сдобы." - какие нафиг спазмы?! Он же не оборванец-бомж, которому вообще нечего есть!!! Нужели аффтарша вообще не читала книги?!

А упоминание "Титаника" меня вообще повергло в шок - и аввтарша еще говорит о каноне! Да в каноне не было упоминаний таких известных маггловских объектов и событий!

То, что аффтарша не любит Тома Риддла, это видно - хорошо, можно не любить, но зачем так ненавидеть? Образх тома был опущен ниже плинтуса... Противно прямо... И, главное, мне интересно, кто поддержал этот фик? Видимо, люди тоже не любят Тома Риддла до крайности...

Жаль, сейчас не могу повесить отзыв на Хоге - сайт у меня глючит (со всех браузеров, ага), но, надеюсь, если сей опус не уберут из Архива, то потом я и туда напишу.

Да, некоторые из авторов отзывов точно не лююбят Тома. Например, Wiege и Джайя (она из моих френда, кстати :)) ). Злорадство некоторых можно понять. Мне не понятно, почему они лицемерят сами с собой, называя это каноном?!
И в упор игнорят Логику?

А про стеб - а это стеб, а не юмор - надо в шапке все же заявлять.

Впрочем, сам факт того, что это стеб, тошнотворности не умаляет.

френдов, то есть.


И еще. Стеб тоже бывает разный. Хороший стеб играет на правдоподобности и логичности. А плохой просто опускает что-то, без каких бы то ни было попыток привлечь логику.

Да это даже не стеб, это откровенное говно... Главное, поражают три снитча - и то, что аффтарша еще и четвертого снитча просит! Я офигела...

*с интересом* А что значат снитчи?
Расскажите, расскажите, ужасно интересно.
А вообще, в оценке произведения я с тобой полностью согласна. Не стеб, а ...

Снитчи - крылатые мячики из игры квиддич - картинки на Хогнете, взятые для присвоения оценки произведениям. Доценивают фики звездочеты, группа грамотных постояльцев сайта, выбранных администрацией. Например, trelawney_ . Снитчей бывает от 1 до 4, и еще есть особая картинка для обозначения стебов. Вот потому я выше предложила звездочету обдумать данный момент. Раз автор сама признала это стебом.

Ох уж, это очепятки... Оценивают. :)

А, "снитчи" (ну, были такие...мммм... мячики в саге ГП, которыми играют в Квиддич) это критерии оценки фиков на сайте Хогварстнет - один "снитч" - очень плохо, два "снитча" - плохо, три "снитча" - хорошо, четыре "снитча" - очень хорошо/отлично. То есть своего рода балльность. Ставят эти снитчи "звездочеты" Архива - специальные люди, которым в обязанность вменено всю эту муру читать и оценивать.

А вот чего я тоже совершенно не понимаю - зачем вообще писать о персонаже, которого не любишь? Ну, опустила его, к примеру, а дальше-то что?..

Тут вопрос даже шире, Люк. Зачем писать безыдейщину? Что аффтар хотела сим творением сказать? На этот вопрос она так и не удосужилась ответить.
Так что дальше ничего! В этом все и дело.

А обычно опускают тех, кого не любят, только слабые аффтары. Роулинг, кстати, тоже этим страдает. В отличие от Лукаса, например, который блестяще, без всякого опускания замочил Палыча.

Зато Палыча опустили в третьем эпизоде, когда тот полетел вверх тормашками. :))
Мне, честно говоря, было за него обидно.

Я прочитала твое описание и решила не читать... В то что приютский Том, мало того очень красивый мальчик и лидер в Хоге был не опытен с девушками я не верю, это не имеет психологического обоснования. Глупости! Ребенком да, там ничего не поделаешь, но уже таким... Скорее можно поверить, что он использовал ее в своих целях, хотя тома бы стошнило от такого пути, он слишком гордый... Не стану портить сове настроение :)

Спасибо тебе за то, что высказалась. :)
Вообще, я очень редко говорю так резко, но это просто было невыносимо.
А Тому чего только не приписывают, показывая себя просто знатоками медицины!
Увы. Я могу понять логичный, обоснованный фик, направленный против Тома. Но лишенное логики... Ладно, автор признал это стебом. А вот остальные канон углядели! Это страшно.

Согласна.

Мдя... Убейте меня!
Нет, ну в каноне конечно говориться, что она его соблазняла, но там дальше этого и не могло ничего быть! О чем это я!? Какой быть? И рядом за 10 000 км. в близи не могло существовать. Не то, что бы ЭТО называть каноном. Полный ООС Тома, по ВСЕМ пунктам.
3 снитча, за это((( Да ещё такая реклама((( Автор думаю доволен,результатом(((

Ты думаешь, она его соблазняла? Вопрос, на что именно? Побыть подольше в компании красавца и мило побеседовать/потащиться - это одно. А настоящее соблазнение - это совсем другое.

Если автор хотел отзывов, то да, может нас благодарить. :)) Хотя я сомневаюсь, что он рад.
С другой стороны, никто там не боролся с самим автором, а исключительно с допущенными ляпами. Надеюсь, это им будет осознанно.

Больше чем просто побыть в его компании, она и расчитывать ни на что не могла. Да пожалуй, тут слово "соблазняла" совсем не к месту. Однозначно, прежде чем это читать, надо запастись рвотными пакетиками.
А ведь это творение кому то понравилось ;(

Вот-вот! Хорошо, что пакетиками запаслась. :))
Кому-то и бои в грязи голых толстых баб нравятся. О вкусах не поспоришь! :)) Хотя я и пыталась понять мотивацию их постов.

Убийственно. И фик, и дискуссия, и вторая дискуссия. И аргумент "любой фик это ООС". Я полностью вас поддерживаю.

Спасибо!
Аргумент дурно попахивает, ибо прикидывается логичным. А на самом деле, полный бред.

Вот так аргумент!.. *от недоумения растерял все слова, даже междометия*