Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет erdferkel ([info]erdferkel)
@ 2007-11-15 21:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про "антисовковый" флешмоб
...который вот этот, воспроизведен рядом либеральных и окололиберальных юзеров.

Не вдаваясь в сложный вопрос о том, какие порядки желательны в академическом сообществе и как относиться к авторитарному вузовско-академическому начальству и/или его "вольномыслящим" оппонентам, - здесь имхо стоит начинать с квалифицированного анализа отдельных ситуаций, -

по-любому, если в порядке гражданского протеста предлагается валить некий "порядок" и при этом главный мотив - "потому что он мне мешает жить так, как мне хочется", - дерьмо этот гражданский протест. Повторяю: дерьмо.

Если это просто твоя личная нехотелка - сам лично с ней и разбирайся, устраивай свою жизнь без претензий на переделку общества. Иначе - будь добр предъявить образ "другого порядка" - который будет тогда уже надличной ценностью. А другие пусть посмотрят, нужно ли им это.


А касательно данного сюжета с диссером:

1) очень адекватный, если не по лексике, то по смыслу, комментарий юзера [info]bv@lj

2) параллельный сюжет (ссылка приведена на второй странице комментов у [info]bananahut@lj), из которого, однако, никто флешмоба не делает, - и, возможно, правильно;

3) и на сладкое - из выступления В.Ф.Исайчикова на защите докторской диссертации Г.А.Зюганова (апрель 1995 г.):

Десятки тысяч докторов и кандидатов наук по общественным (и не только общественным) дисциплинам за десятки лет не внесли ничего существенно нового в науку. Попов и Гайдар, Абалкин и Афанасьев, Волкогонов и Бутенко, Ципко и Арбатов, а теперь и Г.Зюганов замечательно дискредитировали сам институт пожизненных сословных пережитков - ученых и академических степеней и званий. Это значительно облегчит будущей рабоче-крестьянской власти отменить навсегда эти пережитки феодального прошлого, и с этой целью желательно, чтобы Г.Зюганову была присвоена степен доктора философских наук до ожидающего его политического банкротства.


(Добавить комментарий)


[info]mochalkina
2007-11-16 06:39 (ссылка)
могу прокомментировать только с колокольни естественника (ситуацию в гуманитарных науках я представляю себе довольно смутно).

Первая история, если она изложена правдиво, сама по себе неприятная. В том смысле, что диссертацию завалили не потому, что она "неверна фактически", а потому, что открытым текстом сказали "не соответствует текущему политическому моменту". Это неприлично.

И комментарий [info]bv@lj, при всем уважении к этому юзеру, мне не кажется деловым. Если человек хочет заниматься наукой не только в порядке хобби, а двигать какие-то свои программы, то степень ему, разумеется, нужна.

Вторая история более рядовая. Клановая борьба есть во всех отраслях, и завалить диссертацию по причинам личной или корпоративной неприязни -
дело обычное. Другое дело, что это, конечно, недосмотр научного руководителя. Нормальный руководитель должен еще на этапе подготовки знать, что его подопечные не должны защищаться на тему N в совете M, иначе фигня получится. И ориентировать их соответственно. В этом случае вероятность завала будет минимальной. С докторскими клановая борьба настолько сильна, что даже грамотный подход может не помочь, ;-) а кандидатов прокатывают все-таки не так часто.

Впрочем, возможно, что первая история сводится ко второй. Но, повторяю, я исхожу из того, что первая история изложена правдиво. Поскольку уж других данных о ней у нас все равно нет.

Цитата очень смешная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-11-16 08:32 (ссылка)
Имхо разница между "идеологическими" и "клановыми" претензиями здесь не слишком принципиальна. Академсреда есть академсреда. Это и некоторые присоединившиеся к флешмобу понимают, см., например, комментарии [info]marchenk@lj. Я-то как раз в этой среде функционирую - ну так я сознаю, что тем самым пользуюсь ее "совковыми", как эта публика выражается, преимуществами, но должен принять и ее "совковые" недостатки (конечно, с поправкой на то, что и в условиях данной среды можно поставить себя по-разному). Было бы совсем неприемлемо - надо было бы уходить. Как и что менять в "академии" - не считаю себя компетентным судить. "Эмансипаторы" там могут быть много где правы, не спорю. Просто надо разбираться.

Пост больше про другое - я это "не хочу жить в совке" по 1990-91 и затем по оголтелым "победителям 91-го и 93-го" помню, на такое реакция отвращения просто на автомате. Сравнительно с той публикой здесь пока народ лично попристойнее (у [info]bananahut@lj какие-то более или менее приемлемые анархи в комментах, [info]marchenk@lj тоже человек неплохой), ну так в 1987-89 пипл "за перестройку" тоже был в среднем заметно приличнее, чем стало, "когда понеслось". С украинским "оранжем" где-то похоже обстоит дело. Рационально я признаю, что у него, вероятно, были положительные последствия (которые, однако, вряд ли могут быть воспроизведены в России), но майданное "антисовочество" - воняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2007-11-16 13:22 (ссылка)
ну, я тоже из академической среды - перестала плотно с ней общаться, только когда дети пошли, т.е. уже после защиты собственного диссера (у меня, правда, с защитой было всё шоколадно, грех жаловаться на отношение).
Мне не кажется, что дисс. советы и ВАК носят какой-то специфически совковый или, наоборот, буржуазный характер. Достаточно стандартные контрольно-бюрократические структуры, в том или ином виде, вероятно, неизбежные.

Моб, конечно, бестолковый и эстетически неприятный. И повод, возможно, дурацкий. Но по сути тревога из-за возвращения некоторых скверных особенностей позднесоветской жизни (причем с дивной избирательностью - именно и только скверных) вполне понятна. Гуманитарная тусовка вообще из-за этого больше дергается. Нам-то проще, альдольная конденсация при любом режиме таковой и останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-11-16 17:22 (ссылка)
Тревога понятна. В некоторых других конкретных вопросах (например, ограничение доступа историков к архивам) я бы и поддержал протест.

Здесь эта тревога преобразуется в Говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2007-11-16 17:33 (ссылка)
а что за ограничение и когда оно введено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-11-16 18:45 (ссылка)
Ну, мне еще года три назад одна историк (в общем, достаточно лояльная к властям) жаловалась, что идет такая тЭндЭнция, тихой сапой.

Может быть, на самом деле всякие органы просто стали строго соблюдать формально требуемые процедуры, чего в 90-е не делали.

Я просто привел пример гипотетической кампании, которую был бы готов поддержать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-11-16 11:56 (ссылка)
Не знаю уж, чем пользователю бв не угодил ВАК и
диссертации. Ничего особенно хорошего в них нет, но и
ничего плохого тоже. Если речь о нормальной науке, конечно.
А история дурацкая, но и выбор темы для диссертации тоже хорош.
Цитата про Зюганова
отличная, только я бы это не про "степени и звания" сказала,
а про самих товарищей "ученых" такого сорта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-11-16 17:08 (ссылка)
Ну, многие считают, что система степеней - малоосмысленный бюрократический ритуал.

У [info]bv@lj адекватен прежде всего тезис "назвался груздем - полезай в кузов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2.livejournal.com
2007-11-16 13:07 (ссылка)
А мне кажется, что накал страстей происходит во многом от того, что "доктор философских наук" звучит примерно как "сертификат на масло сливочное обезжиренное".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-11-16 17:05 (ссылка)
Честно говоря, не вижу очень принципиальной разницы между философией и прочей гуманитаркой. Возможностей для произвола академавторитетов в философии больше среднего, но и в других дисциплинах, даже и не только гуманитарных, тоже хватает, так что это частность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2.livejournal.com
2007-11-16 18:58 (ссылка)
Что считать гуманитаркой. Но в общем в любой гуманитарке есть какие-то законы и правила, методика, источниковедение, опросы общественного мнения, статистика, уравнения Блэка-Шольца (если я не переврал), наконец. В философии, как мне кажется их нет. Все как-то на уровне первокурсного доказательства того, что химия - не наука. Но тут я могу и ошибаться. В чем я вероятность моей ошибки меньше, так это в том, что как только обобщенный философ заговорит о предмете, который знаешь, так сразу думаешь - уж лучше бы это был журналист. даже у тех уровень некомпетентности зашкаливает не так далеко. Исключения наверняка бывают, но мне, пожалуй не встречались. Прочие гуманитарии по крайней мере в вопросы, скажем, физики, не лезут.

По-моему философия изначально была множеством всех знаних, которыми обогатило себя человечество, но как-только какая-нибудь область развивалась до состояния когда ее можно назвать наукой, так она в отдельную науку и выделялась. А что осталось - непонятно совершенно. Моги и их могущества.

(Ответить) (Уровень выше)