Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2005-03-09 23:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"У нас в Испании" (с)

Нас было четыре сестры, четыре сестры нас было,
все мы четыре желали, но у всех были разные желанья.


У прославленной пары Изабеллы и Фердинанда, объединивших Кастилию и Арагон, было четыре дочери.



Самая старшая, Изабелла, вышла замуж за наследника португальского короля, Афонсу, но не пробыла замужем и восьми месяцев - Афонсу скончался. Спустя шесть лет она вышла замуж за другого португальского короля - Мануэла, приходившегося Афонсу дядей. И умерла вскоре после родов. Портрет Изабеллы:



Их сын, Мигел, прожил только два года, и спустя три месяца после его смерти Мануэл женился на родной сестре своей покойной жены, третьей дочери Изабеллы и Фердинанда - Марии. Мануэл и Мария:



Когда и она умерла, тоже родами, вместе с десятым ребенком, Мануэл женился в третий раз. На Элеоноре - племяннице своих предыдущих жен. Правда, на этот раз жена пережила его, и вышла потом замуж за другого вдовца - прославленного Франциска I.

Элеонора была дочерью второй из четырех сестер, Хуаны. Именно Хуана унаследовала королевство. В 18 лет она вышла замуж за Филиппа I Австрийского, единственного сына императора Священной Римской империи Максимилиана I. Вот она, юная Хуана, ничуть не менее заслуживающая прозвища "Красивой", чем ее муж. Но она заслужит другое.



Филиппа прозвали Красивым, но, насколько я понимаю, именно от него и пошли тяжелые подбородки следующих испанских королей:



А влюбленная в мужа до безумия Хуана так и осталась в истории Хуаной Безумной. На этом портрете она, вероятно, еще вполне счастлива - любимый муж, хотя и постоянно ей изменяющий, еще с ней. Свекр-император, двое мальчиков, будущие императоры Карл и Фердинанд, и та самая Элеонора, будущая жена короля Португалии, самая старшая из детей.



Еще две девочки, Елизавета и Мария, на портрет не попали, а последняя, Екатерина, родилась уже после смерти отца. Смерти, которая и привела Хуану к тому, что ее, сходившую с ума от тоски по мужу, заперли в замке Тордесильяс, где она и провела оставшиеся ей 45 лет:



С мужем она осталась и в смерти. Гробница Хуаны и Филиппа:



Екатерина, кстати, впоследствии выйдет замуж за португальского короля, сына вышеупомянутой Марии, своей тетки. Да и на ком же было жениться португальским королям, как не на испанских принцессах? А сын Хуаны Карл женится на дочери Марии, Изабелле. Родные брат и сестра возьмут в супруги родных брата и сестру, притом приходящихся им самим двоюродными. Каждый ли раз приходилось просить разрешения у Рима?..

Ну а последняя, четвертая дочь Фердинанда и Изабеллы, Екатерина, еще с двух лет помолвленная с английским принцем Артуром, больше известна нам, как первая из семишести жен Синей БородыГенриха VIII.

И пытаешься, пытаешься отыскать сходство на этих фамильных портретах.. Но разве найдешь?



Нас было четыре сестры, четыре сестры нас было,
все мы четыре любили, но все имели разные "потому что".


(Добавить комментарий)


[info]koindil@lj
2005-04-12 12:45 (ссылка)
Дааа...
Как хорошо, что ты это все пишешь. Спасибо.

Ничего, если я на ты обращаюсь? В последний (а так же первый:)) раз мы обращались друг к другу на "ты". Это было по пути с "Нарна" (тогда мы еще долго вспоминали, где могли видеть друг друга, на каких играх, но так и не вспомнили:)).

Я тут просмотрела твою серию историй, и еще хочется читать/смотреть. Не забрасывай! Хорошо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-04-12 13:52 (ссылка)
Конечно, на "ты", а как же иначе? :)) Ага, помню эти попытки. :)

Не буду. И мне интересно, и вам, а, значит, стоит. И, пожалуй, уже имеет смысл сделать оглавление, чтобы не искать эти истории по всему журналу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koindil@lj
2005-04-13 04:25 (ссылка)
Попытки были знатные :)). Думаю, если и можно вспомнить наше общение, то скорее всего не в этой жизни. :)

Конечно, стоит!
Да, это будет очень удобно.

Если нужно подтверждение, что статья просмотрена, то могу просто улыбаться в ЖЖ - :).
А то я не очень люблю оставлять комментарии - особенно, когда нечего сказать если все и так сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-04-13 07:08 (ссылка)
Угум. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavery@lj
2005-05-17 10:54 (ссылка)
Очень интересно. Спасибо за подробности. Я все это знала только совсем коротко и без подробностей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо. :)
[info]eregwen@lj
2005-05-17 10:58 (ссылка)
А вы не дадите мне ссылку на тот ваш пост, где вы писали о своем юзерпике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо. :)
[info]kavery@lj
2005-05-17 11:35 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/kavery/188687.html
В самом посте ссылка на другой ппост с портретами Генриетты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bagira@lj
2005-06-29 21:45 (ссылка)
А Вы видели фильм Mad Love, про Хуану и Фердинанда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-06-30 04:05 (ссылка)
Знаете, давно ищу, но никак не попадается. Буду искать усиленнее. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mayklusha@lj
2007-02-15 06:04 (ссылка)
Вчера показывали этот фильм, а злобный Ленька не дал мне досмотреть:(( Но фильм очень классный! Я помнила, что ты где-то писала про Хуану и отправилась на поиски. Вот ведь страшная история:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2007-02-17 17:53 (ссылка)
Машунь, я всё ценное храню в профайле, там полное оглавление. :)

Про Хуану, кстати, я текст расширила, когда-нибудь выложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mayklusha@lj
2007-02-19 06:07 (ссылка)
Я помнила, что у тебя все ссылки в профайле и быстро нашла интересовавший меня пост. С нетерпением жду расширенной версии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shakko_kitsune@lj
2005-07-05 14:34 (ссылка)
вот встретила в одном месте, что эти подбородки образовались у Габсбургов через Марию Бургундскую, дочь Карла. что, значится, у мужа ее, императора Максимилиана, ничего подобного не было, равно как и у предков его. И что этот подбородок сразу заметен, стоит лишь изучить портрет Карла работы Рогира ван дер Вейдена.

Тупо изучала этот портрет с мыслью о том, что это как-то немного натянутое предположение. Ваше мнение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-07-05 15:01 (ссылка)
Знаете, в этом что-то есть. Сейчас сижу и медитирую над этим портретом и портретами отца и деда Карла. Есть этот характерный подбородок! С прадедом, Филиппом Смелым, сложнее, там у статуи лицо довольно полное, расплывается. А вот Иоанн Добрый, то есть.. пра-прадед? - на том портрете, который есть у меня, в профиль. Губа нормальная, не пышная (как на портрете Карла), а вот подбородок весьма и весьма велик. Я уж было подумала - все, точно с той стороны, как на одном из портретов Элеоноры Португальской увидела весьма и весьма "габсбургский" подбородок и губу..
И все же склоняюсь к Вашей идее о бургундском происхождении подбородка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

описка
[info]eregwen@lj
2005-07-05 15:03 (ссылка)
Бррр. Изабеллы, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: описка
[info]shakko_kitsune@lj
2005-07-05 17:27 (ссылка)
ну тогда надо ее родителей смотреть.
и ведь удивительно, насколько этот признак закрепился и стал доминирующим... близкородственное скрещивание конечно вредно. А браки с португальскими принцессами могли это подкармливать.

папа Жоан 1 - губа в наличии, а вот мамы Филиппы, которая, кстати, Плантагенет, найти будет трудновато
Image

а вот внук Жоана, следовательно, Изабелла - его тетя.
не кажется, что этот Альфонс 5-й похож на Карла Смелого?

Image

надо бы их в хронологическом порядке, не забывая и о горизонтальных слоях кузинов, расположить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: описка
[info]shakko_kitsune@lj
2005-07-05 17:28 (ссылка)
вот жоан
http://www.asn-ibk.ac.at/bildung/faecher/geschichte/maike/bilderkatalog/valois_b/abb3p.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: описка
[info]eregwen@lj
2005-07-06 16:53 (ссылка)
А похож! Весьма и весьма. Но подбородок и у него, и у Жоана - еще не выстуцпающий вперед.. Да, надо собрать всех. "Будем искать". (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: описка
[info]shakko_kitsune@lj
2005-07-07 06:59 (ссылка)
а я вот посмотрела на императора максимильяна и подумала - может, подбородок именно по этой линии? а губы по другой? и именно в этом браке они скрестились и произошло сцепление по линии дальнейшего усиления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-07-07 07:24 (ссылка)
Смотрю на Марию Бургундскую. Может быть, и льстили ей художники, но лицо вполне соразмерно. Будем считать, что ей повезло.

У Филиппа Красивого нос откровенно Габсбургский, унаследованный от Максимилиана, а у того - от Фридриха III. А вот подбородки у этих троих или некрупные, или крупные.. но "не такие". (У Бургундцев носы тоже не маленькие, но линии более.. ровные, наверное)

У сына Филиппа Фердинанда уже и нос типичный, и подбородок, и губа. У второго сына, Карла, нос родовой, и подбородок крупный.. но еще не типичный. Далее сплошь женитьбы на кузинах, а то и племянницах, так что с этим все понятно.

То есть подбородок вполне мог прийти через Марию.

Смотрю на губы - уже у Марии нижняя губа довольно пышная. И у отца она, и у деда, и у прадеда.. Мне кажется, что все-таки подбородок и губа шли с бургугдской стороны в сцепке. И пока кровь разбавлялась сторонней, выглядели более-менее нормально. Как только началось скрещивание - тут они и проявились во всей своей "некрасе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2005-07-07 07:46 (ссылка)
как все сложно.
ну не могли они, как византийцы, просто жениться на красивых женщинах?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-07-07 07:50 (ссылка)
Мало того, они не понимали, что если жениться так, как это делали они, красивых женщин будет все меньше..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про носы
[info]shakko_kitsune@lj
2005-07-14 09:55 (ссылка)
http://www.consultsos.com/pandora/in280102.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solnyschko@lj
2005-10-28 06:46 (ссылка)
Очень интересно!
Пишите ещё!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-10-28 07:20 (ссылка)
Спасибо. :) У меня в юзеринфо есть еще ссылки на истории о племянницах Мазарини и герцогах Медичи, сюда я ссылку давать не стала, ибо не подходит по тематике. А сейчас пишу о Филиппе III Испанском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solnyschko@lj
2005-10-29 04:14 (ссылка)
Большой вам удачи! жду с нетерпением!

(Ответить)


[info]abw11@lj
2005-10-31 11:41 (ссылка)
А как Вы относитесь к критике?

1. У Фердинанда и Изабеллы был сын -- Хуан (1478-97), пр. Астурийский. Который был женат на эрцгц. Маргарите (1480-1530), сестре Филиппа красивого.
2. Афонсу не успел стать португальским королем, поскольку его отей Жуан III пережил его на 4 года.
3. Мануэл II приходился 1-му мужу своей 1-ой жены Афонсу не просто дядей, а 2-юр. дядей.
4. Вы уверены, что Мария (2-ая жена Мануэла II) умерла родами? Кого она тогда родила?
5. Хуана Безумная вышла замуж даже в 17 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-10-31 12:07 (ссылка)
Отчего ж не относиться хорошо к уместной и вежливой критике? :)

Начну с конца - 4. Неудачная формулировка, верно. От последствий родов, так, наверное, правильнее сказать. 3. Да, верно. Не уточняла, чтобы не путать в головах и так запутанную систему связей. Всё равно прочёл, в одно ухо вошло, в другое вышло. Но, наверное, Вы снова-таки правы и следует уточнить. 2. А вот этого не знала, спасибо. 1. Был, был Хуан. Но я тут писала про дочерей, а про Хуана - в "истории" о Маргарите Австрийской. Ой, сейчас посмотрела, как с софрмулировала - "четверо детей". Балда. Спасибо, что обратили внимание!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abw11@lj
2006-12-21 05:22 (ссылка)
Пожалуйста.
И дальше буду обращать. :)

Извините за навязчивость, но инфант Афонсу (1475-91) умер наследником престола, не успев стать португальским королем, поскольку его отец Жуан II (1455-95; а не третий, как я написал выше) пережил его на 4 года; Хуана Безумная (1479-1555) вышла замуж в 1496 году, т.е. 17-ти лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_m_u_@lj
2005-12-19 17:01 (ссылка)
Благодарю за очередную интереснейшую иллюстрированную историю!

(Ответить)


[info]chimes@lj
2005-12-19 19:28 (ссылка)
жаль, нет авторов картин. семейная - четвёртая с конца - великолепна. да и последняя хороша.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2005-12-19 19:34 (ссылка)
Увы, очень часто в сети размещают картины без указания авторства..

(Ответить) (Уровень выше)

Насколько безумной была королева
(Анонимно)
2005-12-20 10:34 (ссылка)
А вот вопрос --- не знаете ли Вы, как произошла легенда о безумии Хуаны? и насколько она обоснована?
Я где-то читал, что королева Хуана вела весьма активную политическую жизнь --- в частности, ей удалось надолго приостановить распостранение инквизиции. И многим ее активность не нравилась. Так что эта легенда (о безумии) была очень выгодна некоторым политическим деятелям того времени.

Кстати, фильм "Mad Love" действительно замечательный... но по версии фильма королева абсолютно безумная, а вот про политическую жизнь ее не сказано ни слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Насколько безумной была королева
[info]lee_bey@lj
2005-12-20 10:36 (ссылка)
Прошу прощения, забыл залогиниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насколько безумной была королева
[info]eregwen@lj
2005-12-20 10:41 (ссылка)
Ничего. :) Я там выше уже ответила.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Насколько безумной была королева
[info]eregwen@lj
2005-12-20 10:40 (ссылка)
И тогда, и сейчас, если кто-то хочет выставить человека неадекватным, это можно сделать. Спровоцировать, довести, подтолкнуть, и т.д.
Что заставляет лично менять верить в то, что Хуана действительно хотя бы иногда бывала неадекватна - это история о том, как она долго не рассталась с телом мужа. Да, конечно, она его любила.. И всё-таки с точки зрения меня, обывателя, это выглядит странно и жутко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaerlynn@lj
2006-02-24 02:47 (ссылка)
Последний портрет - Екатерина Арагонская?
Как она мне нравится!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Она.
[info]eregwen@lj
2006-02-24 08:16 (ссылка)
Правда, изумительный портрет? Один из моих любимых! Она на нём такая живая, такая красивая, одухотворённая..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Она.
[info]kaerlynn@lj
2006-02-24 08:48 (ссылка)
Очень яркая, верно. И так странно знать, что было потом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-02-28 09:01 (ссылка)
Ой, как же хорошо у тебя писать получается... Если заинтересует, то вот ссылка на портрет Хуаны работы Фландерса www.wga.hu/frames-e.html?/html/j/juan/1/index.html
И портрет Екатерины его же работы
pintura.aut.org/BU04?Autnum=12.212
(Извени, что-то ссылка не устанавилась).
И я тут на днях прочитала, есть такая версия,что к смерти Афонсу приложили руку родители Изабеллы (пишут,что Афонсу катался на лошади и упал, но с ним был только один человек-кастилец,который потом исчез... Ведь у Изабеллы и Фердинанда сын был один...А Изабелла,если что, становилась наследницей Кастилии и Арагона...Ведь если посмотреть как много времени прошло пока она замуж опять вышла (да и то по-моему после смерти Хуана).Так что есть и такое предположение...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2007-02-28 17:51 (ссылка)
Спасибо! И за ссылку тоже спасибо, непременно дополню портретом!

Интересная версия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanekene@lj
2012-07-09 08:03 (ссылка)
Хуана и Екатерина все таки похожи были
вот портрет Хуаны из ссылки выше

Image

а это Екатерина из 2й ссылки
Image

у меня ощущение одного лица...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-02 13:02 (ссылка)
Тебе спасибо...Я очень рада, что эта версия показалась тебе интересной. Жуан II, я читала,страшно убивался по поводу смерти сына и даже распорядился назвать маленький остров Сан Томе и Принсипи (от португальского – Príncipe - принц )в его честь. У Жуана был еще сын Жоржи(внебрачный,правда)и он все старался его добиться его признания. Не добился...
А портреты чудесные...
Особенно Хуана (по-моему она такая красивая на этом портрете).Кстати,большое спасибо за тот ее портрет, где она уже в возрасте (такая дама,сразу видно-королева)А вот Филипп...Если судить по портретам,то он какой угодно,но точно не красивый...Хотя красота не чертах лица...
Очень жаль что мало портретов Изабеллы и Марии...
Последний портрет Екатерины работы Майкла Ситтоу замечательный. У него есть портрет Екатерины,где она в образе Марии-Магдалины,так это просто чудо что такое (я его что-то в Сети найти не могу,но если найду обязательно ссылку сделаю).
P.S А ты не думала написать о самой Изабелле I? По-моему,очень интересная личность...
С уважением Юстина.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-06-08 08:58 (ссылка)
Обещала - выполняю... Лучше поздно,чем никогда. http://www.dia.org/the_collection/overview/full.asp?objectID=61540&image=1. Это ссылка на портрет Екатерины в образе Марии-Магдалины,работы Ситтоу. Не очень большой портрет,но один из моих любимых.

http://pintura.aut.org/BU04?Autnum=12.751 Это опять же Екатерина в образе Мадонны.

А это ссылка на портрет молодой Хуаны... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Johanna_I_van_Castili%C3%AB.JPG По- моему, замечательный портрет. Жаль, не поняла кто автор...
Юстина.

(Ответить)


[info]oia_ya@lj
2007-08-01 06:17 (ссылка)
Здравствуйте... Мы с Вами не знакомы... я нашла случайно ваш журнал и теперь читаю с удовольствием...
Не могу согласиться с первым предложением в этом Вашем рассказе... Брак Фердинанда и Изабеллы был личной унией, а объединенная Испания досталась Карлу V, ибо по законам феодального права муж не наследует жене, а все передается детям. (После смерти Изабеллы Кастильской трон Кастилии перешел к Хуане, чьим соправителем вплоть до её смерти был Карл V, а Фердинанд Арагонский правил в своем королевстве).
Продолжайте писать!
Успехов

(Ответить)


[info]rarelena@lj
2009-05-06 09:26 (ссылка)
Поразительные судьбы.

Мне иногда кажется, что они верили в любовь гораздо больше, чем мы...

(Ответить)


[info]die_juliache@lj
2009-06-13 15:46 (ссылка)
Здравствуйте! Спасибо за истории, увлекательно. Особенно увлекают портреты, оживляют слова.Здорово. Как вы к Виктории Хольт относитесь? http://lib.aldebaran.ru/author/holt_viktoriya/ , - её книги без иллюстраций, но очень живо написаны (о монархах и простых людях). Местами даже слишком. Но вульгарные места, там , где об итальянке :), можно пропустить. Так, для развлечения, ничего серьёзного.

(Ответить)


[info]js_monita@lj
2009-09-13 08:08 (ссылка)
Я мечтаю сделать красивое родословное древо от Фердинанда и Изабеллы до Карлоса II )))
СПАСИБО!

(Ответить)

mila
(Анонимно)
2010-05-06 15:25 (ссылка)
spasibo vam za to 4to est' vi i etot sayt ya o4en' zaiteresovalas' Xuanoy Bezumnoy ,posle prosmotra filma mad love ,kot. proizvel na meny o4en' bol'shoe vpe4atlenie.....i koroleve 4uvstvo lubvi ne 4ujdo.....ya budu4i romanti4noy devushki toje o4en' xotelabi tak polubit'....!

(Ответить)