Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2006-12-12 20:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итак, каждый отгадал хоть что-нибудь, а многие ошиблись совсем не намного. Итак, кто есть кто на этих портретах.

1. Девочка. Портрет неизвестной принцессы кисти неизвестного художника французской школы. 1760-65.
2. Мальчик! Да-да, мальчик, несмотря на чепец. Разрешить представить - Эммануэль-Филиберт, герцог Аоста. 1734 г.
3. Снова мальчик. Франсуа-Аннибал, герцог д'Эстре. 1635 г.
4. Мальчики. Оба! Томас Пламер Байд и его брат Джон. Начало 1730х. (Впоследствии старший станет адвокатом, а младший - купцом).
5. Мальчики. Оба. Кто они, незвестно, но в том, что это мальчики, искусствоведы не сомневаются. :) Около 1790 г. (Полотняные платья не стесняли движений, но вот удобно ли было в них лазить по заборам?)
6. Ещё один мальчик, Джозеф Орелл, 1657 г.
7. И, наконец, девочка! :) Датская принцесса Августа-Луиза, 1771 г.

(Добавить комментарий)


[info]espektor@lj
2006-12-12 15:07 (ссылка)
Какой ужас!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-12 15:26 (ссылка)
В смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]espektor@lj
2006-12-12 16:09 (ссылка)
Я понимаю, когда совсем малышей одевают в платьица - по малышам и так-то не слишком заметно, кто есть кто, и они сами не особенно понимают. Но на картинках - отчетливо _женские_ платья, и мальчики - достаточно взрослые... Зачем?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-12 16:59 (ссылка)
Тогда это не ужасом считалось, а нормой. :) Это нам странно смотреть.

Где-то я читала, что смена детского платьица на "мужское" - специальный праздник для мальчиков, церемония, как бы окончание детства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulex@lj
2006-12-12 15:11 (ссылка)
Ну я сильна! Почти все с точностью до наоборот!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-12 15:24 (ссылка)
Я долго не могла поверить, что на 5-ой справа - мальчик. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anoriel@lj
2006-12-12 15:51 (ссылка)
А я как раз насчет пятой и не сомневалась, что мальчики оба. Но все-таки ужас. Бедные детки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulex@lj
2006-12-12 15:56 (ссылка)
Еще бы: такой здоровый лоб, в армию скоро, а он все в платьице. Надеюсь, это художник с пропорциями напахал.
Просмотрела ответы - мало кто угадал. Успокоилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_funny_lady@lj
2006-12-12 15:54 (ссылка)
мне все показались мальчиками, но поскольку такого быть не могло от ответа воздержалась :)

(Ответить)


[info]mithrilian@lj
2006-12-12 15:57 (ссылка)
"Кто они, незвестно, но в том, что это мальчики, искусствоведы не сомневаются. :)" - ну открой уже секрет, не мучай, ПОЧЕМУ искусствоведы не сомневаются?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-12 16:08 (ссылка)
Никакого секрета - "так было принято".. Видимо, судят по аналогичным портретам. Эти люди собирают коллекцию портретов детей 16-19 вв. уже очень давно, и в вопросе, думаю, хорошо разбираются, глаз намётан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithrilian@lj
2006-12-12 17:57 (ссылка)
Я понимаю, что так было принято, т.е. что "это могли быть и мальчики, и девочки, а не только девочки". Но почему это именно мальчики? Детали платья? Символы в окружении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-12 18:31 (ссылка)
Вот этого не знаю. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eregwen@lj
2006-12-13 02:50 (ссылка)
http://archibaldminiatures.com/collection/children/index.html

Я вот думаю - может, у девочек к такому возрасту уже более длинные волосы? И более изысканные платья?

По лицам, согласись, это точно мальчишки. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]margo@lj
2006-12-12 16:07 (ссылка)
Как весело! :)

(Ответить)


[info]chantfleuri@lj
2006-12-12 16:13 (ссылка)
в жизни бы не угадала!

(Ответить)


[info]naiwen@lj
2006-12-12 16:28 (ссылка)
Ага, ага, я на шестой так и подумала, что мальчик, но сбили вышестоящие комментаторы, которые там розу и что-то еще углядели :) А морда-то явно пацанская! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-12 17:05 (ссылка)
Меня тоже смущал веер и цветок.. но мальчик! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kemenkiri@lj
2006-12-12 18:14 (ссылка)
Это было сильно....

(Ответить)


[info]kavery@lj
2006-12-13 05:09 (ссылка)
Только 2 не угадала 3 и 6, хотя подозревала, что мальчики, но не была полностью уверена.

(Ответить)


[info]helce@lj
2006-12-13 05:33 (ссылка)
Вот тебе и роза с веером! :)
А по лицу мне сразу показалось, что это мальчик.
Но "мальчик" слева на 4 - в темно-синем платье с декольте и подчеркнутой талией! Кажись, еще и в корсете. Бедняга!

(Ответить)


[info]koukhto@lj
2006-12-13 05:51 (ссылка)
Номер 6 - большая неожиданность!
Интересно, и часто рисовали мальчиков с веерами....
То есть вот номер 4 - все понятно, там книга, девочка и книга вещи несовместимые
Но ВЕЕР?

А можно Вас попросить, огласить фамилии художников и музеи, в которых эти картины висят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-13 06:10 (ссылка)
Все, кроме 6 и 7 - из собрания Фонда Янник и Бена Якобер, Мальорка.
1 - неизвестный художник французской школы, 2 - Ла Клементина, 3 - приписывается Огюстену Кеснелю, 4 - Енох Зееман, 5 - неизвестный художник.

6 - Conrad Meyer, находится в Цюрихе, в Landesmuseum. 7 - H.P. Sturz, висит в Rosenborg Castle.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koukhto@lj
2006-12-13 06:43 (ссылка)
Большое большое спасибо

И спасибо за загадку. Было очень-очень занимательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-13 06:53 (ссылка)
Пожалуйста. :) У меня в закромах ещё есть картины из помянутого Фонда - выложу на днях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murmyak@lj
2006-12-13 06:02 (ссылка)
Кошмар!
Не, ну я могу понять про мальчиков в простых полотняных платьицах - традиции, удобство и т.д.; но типично женские фасоны, с корсажами, декольте, украшениями?! Зачем?! Не понимаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-13 06:56 (ссылка)
Простые платьица - это, заметь, ампир - когда и женщинв носили такие же простые платья. А до этого.. Раньше одевали детей, как взрослых, соответственно, платьица были такими же, как у взрослых женщин.

Мне это нравится не больше, чем тебе. :) Но то, что для нас странно, тогда было нормой. К тому же и мужские костюмы тогда были разукрашены порой не менее женских - и кружева, а вышивка, и ленты, и банты.. И украшения носили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-13 07:42 (ссылка)
И ещё одно мелкое замечание: когда-то в Брюсселе (?) была чудесная выставка детских портретов: там утверждалось, что кажущиеся нам взрослыми, но уменьшенными костюмы, на самом деле были характерно детскими - взрослая женщина не могла себе позволить белый цвет одежд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-13 07:46 (ссылка)
Очень интересно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-13 07:57 (ссылка)
Всегда к вашим услугам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2006-12-13 07:40 (ссылка)
Во-первых, мне страшно обидно, что я опоздал и пропустил все самое интересное. Что же касается вопроса "почему", то не могли ли это как-то быть связано с боязнью сглаза? То есть желанием выдать более ценное (мальчика) за менее ценное (девочку) и тем самым обмануть лукавого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-13 07:47 (ссылка)
Я думала, Вы каждый день в интернете.. В следующий раз (if any) подержу подольше. :)

Весьма вероятно! Но я никак не могу найти объяснения. Обычно пишут, что "мальчиков одевали в платья", но вот почему так..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-12-13 07:56 (ссылка)
Я в интернете (почти) каждый день, но руки до ЖЖ доходят, к сожалению (или к счастью для моей работы), далеко не ежедневно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_a_n_s_h_e_e@lj
2006-12-13 16:32 (ссылка)
Эххх, какое развлечение пропустила :(
Замечательные картины, спасибо большое. Крупные мальчики в платьях - это сильно :)

(Ответить)


[info]tay_ka@lj
2006-12-14 07:49 (ссылка)
Я все понимаю, но декольте-то мальчикам ЗАЧЕМ?
Спасибо, загадка -- супкер оказалась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2006-12-14 08:29 (ссылка)
Я тоже не понимаю, зачем. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katty_nuts@lj
2007-02-12 06:57 (ссылка)
О, большое спасибо за ссылку, а то я мучалась даже)) хехе уже сотрудников хотела спрашивать, мол пусть тоже угадывают)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2007-02-12 06:59 (ссылка)
Теперь, зная ответы, сотрудников можно помучать. ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katty_nuts@lj
2007-02-12 07:00 (ссылка)
да...я тоже об этом подумала.... :))))

(Ответить) (Уровень выше)