Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2004-05-13 13:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я допускаю ложь во спасение. Когда я так и поступила, давным-давно, то не задумывалась над тем, как это назвать. Но и этого единственного раза хватило, чтобы я сделала вывод - да, можно. Редко, и именно "во спасение", но можно. А вчера мы с Диаром попытались найти подходящий пример в ВК - и не получилось. Там вообще редко кто говорит неправду. Фарамир не солгал бы даже орку. Саруман, Грима.. да что с них взять - враги. :) Разве что Фродо называет себя чужим именем, но, как я возразила, это не ложь, это конспирация. Переключившись на "Сильмариллион" (Отец лжи, само собой - тоже не в счет), вспомнили Берена и Финрода сотоварищи, сказавших неправду Саурону. Это - ложь во спасение?


(Добавить комментарий)


[info]shefango_works@lj
2004-05-12 23:13 (ссылка)
"Берена и Финрода сотоварищи, сказавших неправду Саруману. Это - ложь во спасение?"

... э-э... я настолько плохо помню Сильмариллион? %-0

Или таки Саурону?
Если второе, :-), то при чем тут ложь во спасение? Нормальная диверсия, нормальные партизаны на допросе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-05-12 23:18 (ссылка)
Классическая описка. :)) Сейчас исправлю. Значит, если убрать этот пример, то таковых вообще нет - или я не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shefango_works@lj
2004-05-12 23:26 (ссылка)
Вообще навскидку не вспоминается там какой-то лжи со "светлой стороны", не то что во спасение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-05-12 23:32 (ссылка)
В том-то и дело, что "лжи" я там не помнила, может, думаю, "во спасение" отыщу, как чуть более приемлемую. Но нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shefango_works@lj
2004-05-12 23:35 (ссылка)
А вот никак :-)
Примеров, где солгать было бы и полезно, и нужно - много. Но тем не менее все вопиюще честные, несмотря на то что огребают за это. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elentir@lj
2004-05-12 23:20 (ссылка)
Не, ложь во спасение - это не обман врага, а утаивание части правды от своих с благими целями.
В фильме (тьфу через левое плечо!) это делают Мерри и Пиппин в отношении Фангорна. А в книге... О! "Поход на Эребор", когда Гэндальф навязывает гномам в спутники бестолкового хоббита, представляя его "взломщиком".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-05-12 23:28 (ссылка)
Ага, вот котелты от мух и отделились. Да, враги проходят по отдельной категории. С Гэндальфом - наверное, подойдет, хотя время показало, что он не так уж и врал. :) Но "Хоббит" все-таки стоит несколько особняком..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elentir@lj
2004-05-12 23:35 (ссылка)
На то он и Гэндальф ;-)) Но на момент начала похода Бильбо никаких надежд не подавал :-)
Еще - можно ли считать ложью то, что Валар не рассказали эльфам о грядущем приходе людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-05-12 23:38 (ссылка)
Гэндальф, как мудрый че.. майя в человеческом облике, полагаю, мог видеть то, что не видели другие. :)

А с Валар - это не умолчание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilras@lj
2004-05-13 04:59 (ссылка)
Кстати, разве Берен и Финрод сказали Саурону неправду? По моему, они просто не выдали ему информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2004-05-13 05:35 (ссылка)
Имена они назвали другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilras@lj
2004-05-13 18:22 (ссылка)
Да, верно. Совсем Лэйтиан вылетел из головы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-05-17 17:14 (ссылка)
Это не совсем неправда, а правда по-исландски. "Что ты с ним сделал? - Я его отпустил".
Лгать - они не лгут. специально просматривала стихотворный текст.
Но вот Арэдельс маэглином именно солгали, сказав слугам Эола, что едут к феанорингам. И вообще ложь эльфам знакома, так как Келегорм (или Куруфин?) так Эолу и сказал, что его обманули. Понятие существовало и у эльфов.
Сэрмал

(Ответить) (Уровень выше)