Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет eregwen ([info]eregwen)
@ 2012-07-05 12:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Брррак
В УССР, насколько я помню, брачный возраст был на год меньше, чем в остальных республиках СССР - 17, а не 18 лет, и одна наша знакомая с детства мечтала выйти замуж сразу же, как только закончит школу. Вышла, да. А только что я наткнулась на новость: "Министерство юстиции России намерено подготовить существенные поправки в семейное законодательство. В настоящее время активно обсуждается идея повысить брачный возраст до 21 года". А дальше - дело происходит на одном из форумов - опрос; мол, каким, как вы считаете, должен быть брачный возраст, и три варианта ответов, 21, 18 и.. 14. Сразу вспомнилось: "Мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне тринадцать лет". Правда, за последний пункт никто не проголосовал... пока.

Нет других проблем у министерства юстиции? Повышение брачного возраста что-то изменит? И даже в лучшую сторону?

(Добавить комментарий)


[info]rikki_t_tavi@lj
2012-07-05 05:43 (ссылка)
Я как-то писала статью про брак и семьи в разных странах для космо. 21 год - это как правило означает - без разрешения родителей. А до этого есть еще какая-то вилка, когда можно жениться с согласия родителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-07-05 05:53 (ссылка)
Сейчас тоже ведь можно вступать в брак до 18, имея это разрешение, в силу особенных обстоятельств. Я пытаюсь понять, неужели рассчитывают на какой-то особый эффект, повышая до 21? Вступать в брак станет затруднительней, это да - разрешение родителей, дополнительные хлопоты и т.д. Надеются, что это отпугнёт несерьёзных и уменьшит количество не только ранних браков, но и, соответственно, ранних разводов? Статистика, наверное, как-то изменится, это да, но, по-моему, на реальную человеческую жизнь это как-то мало повлияет, а административной возни по внедрению вызовет наверняка много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glornaith@lj
2012-07-05 07:34 (ссылка)
Кто хочет жить в фактически брачных отношениях во что бы то ни стало - будет жить в них не регистрируясь, и всё. Ранних разводов, возможно, и станет меньше, а вот распавшихся семей и брошенных детей - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rikki_t_tavi@lj
2012-07-05 09:22 (ссылка)
А какая по-вашему будет административная возня? мне кажется, никаких изменений в самом протоколе не будет - придут люди, принесут заявления, должны будут показать, что им 18 или 21 - совершенно все равно, одним и тем же путем. Беременных будут так и так расписывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-07-05 10:56 (ссылка)
Насколько я себе это представляю, это масса бумаг, которые спускаются с одной административной ступеньки на другую. Для людей изменений не будет, да, а вот для самой структуры это наверняка лишние хлопоты.

Там внизу, кстати, написали про выплаты жёнам призывников - я про них не знала, а это меняет картину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uvanimo_bark@lj
2012-07-05 05:47 (ссылка)
Повышение брачного возраста что-то изменит?

Не изменит, IMHO. Если приспичило, то будут "блудно сожительствовать", или как это называется на юридическом новоязе? И к ним даже УК не применишь: "Мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне тринадцать лет" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-07-05 05:55 (ссылка)
Именно. Будут жить просто так, без регистрации брака. По-моему, смысл только в цифрах, чтобы ранние разводы не портили статистику. И можно будет гордо говорить, что количество разводов уменьшилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukvoyeditsa@lj
2012-07-05 05:58 (ссылка)
Министерство занимается имитацией бурной деятельности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-07-05 06:00 (ссылка)
И, по-моему, за версту видно, что это имитация. Отчего даже как-то неловко за оное министерство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pahmutova@lj
2012-07-05 05:58 (ссылка)
Позитивного ничего не вижу, а вот на количестве подростковых абортов и матерей-одиночек неизбежно отразится.
А именно простимулирует.
Плюс призывникам будет сложнее жениться и обзавестись детьми -- опять же минус им льготы и отсрочки.
Женятся-то поздно только в миллионниках, в регионах в малых городах после школы расписываются запросто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-07-05 06:04 (ссылка)
...Потому как на желании и возможности заниматься сексом повышение брачного вохраста не скажется, а на всех последствиях этого - скажется, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova@lj
2012-07-05 07:12 (ссылка)
Конечно.
"Залетела после выпускного, женился" -- это одно.
"Залетела после выпускного, сам хотел жениться, а его родители ни в какую" -- это уже отказной ребёнок с высокой вероятностью или аборт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagmara@lj
2012-07-05 10:45 (ссылка)
кстати где логика - голосовать и водку покупать можно с 18, а жениться в 21, почему ограничение гражданских прав именно в аспекте брака?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uvanimo_bark@lj
2012-07-05 06:10 (ссылка)
Плюс призывникам будет сложнее жениться и обзавестись детьми -- опять же минус им льготы и отсрочки

Да, конечно. МО меньше проблем с призывом будет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-07-05 06:12 (ссылка)
А, то есть чтобы молодые люди не женились и не обзаводились детьми, избегая армии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arrayan@lj
2012-07-05 09:37 (ссылка)
Отсрочки по беременным и детям давно отменили. Теперь вместо этого - выплаты, как выше уже написали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tay_ka@lj
2012-07-05 06:00 (ссылка)
мы с мамой заржали и подумали, что по нам повышение брачного возраста ударило бы -- мы обе вышли замуж в 19.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-07-05 06:07 (ссылка)
Моя золовка тоже. А мы с Д. поженились, когда ему уже был 21, но предложение он сделал раньше. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verity@lj
2012-07-05 09:21 (ссылка)
ага, и по нам бы тоже ударило - мне уже было 21, когда мы поженились, а вот П. еще нет :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kashura@lj
2012-07-05 17:23 (ссылка)
У нас две соседки, насколько я помню, выскочили замуж в семнадцать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]figovina@lj
2012-07-05 06:25 (ссылка)
Я бы с 25 назначила, раньше почти все разводятся..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tay_ka@lj
2012-07-05 06:33 (ссылка)
да неужели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nafania_smile@lj
2012-07-05 06:55 (ссылка)
правда-правда это был сарказм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]figovina@lj
2012-07-05 16:12 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_kotsky@lj
2012-07-05 18:40 (ссылка)
тогда у вас какой-то избирательный опыт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]figovina@lj
2012-07-06 11:31 (ссылка)
Демографические отчёты тоже весьма избирательные, самый популярный возраст разводящихся - 22-29 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_kotsky@lj
2012-07-06 12:09 (ссылка)
И какой процент от общего числа браков, заключенных в возрасте до 25 лет?
Я, если что, в 24 женился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]figovina@lj
2012-07-07 16:20 (ссылка)
Поймите, я же никому не желаю плохой семьи и разводов. Но моим знакомым, родственникам и друзьям в районе 40-ка лет, и и каждый год число сохранившихся первых браков снижается, или живут внебрачными связями и ждут когда дети вырастут.. Две пары стабильные ещё пока держатся, возможно, они вернут мне веру в институт молодого брака)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_kotsky@lj
2012-07-09 04:13 (ссылка)
Кстати, наврал я вам. В 24 у меня первый сын родился, а женился я в 21.

Вопрос не в навязывании и не в том, кто как живет. Семья это личное и каждый строит ее как умеет и как хочет. Статистика может показать тенденцию, «болезнь» института брака в обществе. Законодательство может закрепить это в качестве нормы. Но существование семьи зависит от ее создателей, их желаний и умений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erlikh@lj
2012-07-05 06:32 (ссылка)
Одна из тысяч инициатив, предлагая которые никто и не собирается объявлять цели нововведения и критерии оценки эффективности внедрения.

(Ответить)


[info]veber@lj
2012-07-05 06:43 (ссылка)
Мне тоже удивительно - зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova@lj
2012-07-05 07:25 (ссылка)
Борьба с призывниками, экономия на выплатах молодым семьям.
Плюс эффект пролонгации:когда можно "не жениться" в юные годы, когда сильны романтические импульсы и не выбиты до конца вседозволенностью и водкой стыд и совесть, то и дальше можно не жениться.
Т.е. количество законных браков в принципе падает, а тот процент браков, который всё же заключается, заключается в среднем в ещё более позднем возрасте.
А при нашей мужской сверхсмертности (в некоторых регионах неспившихся тридцатилетних почти нет) -- это мощный удар по демографической ситуации вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veber@lj
2012-07-05 09:26 (ссылка)
О последнем пункте не задумывалась. Не могу понять, в таком разе - тем более зачем? Людей чересчур много, что ли?
И так их нет.
С первым скорее согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova@lj
2012-07-05 09:43 (ссылка)
Ну для обслуживания трубы русских много и не надо, таджиков вон уже сколько завезли.
А будет ещё больше.
В Институте русского языка на вопрос студента курсов преподавателей РКИ о перспективах работы лектор смущённо ответила, что сейчас большой спрос на обучение групп трудовых мигрантов из Средней Азии.
Большая часть т.н. "глупых" законов на самом деле неплохо продуманы. Но не в ту сторону, как нам хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hataiiia@lj
2012-07-05 14:34 (ссылка)
Но ведь до 21 как правило выходят замуж, а не женятся. Ну по крайней мере среди моих знакомых женился только один в 19

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova@lj
2012-07-05 15:46 (ссылка)
Не про ваших московских знакомых речь.
А о тех, кто женится сразу после армии. Или не женится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hataiiia@lj
2012-07-05 15:52 (ссылка)
Я не московская, если что. В областных центрах тоже не сильно много до/сразу после армии женятся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova@lj
2012-07-05 16:39 (ссылка)
Значит будет ещё меньше.
И матерей-одиночек подросткового возраста будет меньше, а будет больше отказниц и абортниц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hataiiia@lj
2012-07-05 16:44 (ссылка)
18-21 - это уже не подростковый возраст в моем понимании всё же. Вполне себе взрослые женщины.
Конечно, вспоминая себя в 19 иногда думаешь: "Ну и бестолочь была ж". Но кто дает гарантии, что в 35 я не буду о себе сегодняшней так думать? Что ж, тогда до 30 не выходить замуж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova@lj
2012-07-05 17:07 (ссылка)
Ну как бы послание недвусмысленное: русским не выходить и детей не рожать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matilda_@lj
2012-07-05 07:18 (ссылка)
Правильней сказать, что в ряде союзных республик, не только Украина, но и весь кавказ и вся Средняя Азия с Казахстаном, там вроде для девочек вообще с 16 было.

А инициатива - идиотская, но не особо пугающая. У нас хватает и более идиотских и критичных инициатив. Всякие подвижки в области ЮЮ пугают в разы больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova@lj
2012-07-05 07:33 (ссылка)
Она как раз очень пугающая.
На ранние браки приходится в регионах большая часть рождений. Мужчины просто не доживают до "женабельного городского возраста" : гибнут, спиваются, садятся в тюрьму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_@lj
2012-07-05 07:43 (ссылка)
Как человек живущий в регионе и выросший в городке на 40 тысяч, где до сих пор проживают мои родители, скажу, что 16 по беременности сейчас даже в провинции не особо много случаев. Думаю, по беременности оставят с 18. И спиваются мужики все же несколько позже. Не, инициатива однозначно дебильная, но не смертельная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithrilian@lj
2012-07-05 13:54 (ссылка)
Так "жениться" и "родить" все же не обязательно вместе. Будут матери-одиночки гражданским браком жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pahmutova@lj
2012-07-05 15:46 (ссылка)
Мать-одиночка -- это лучший случай, елси хотя бы "обещал жениться, родители не дали".
А без перспектив жениться -- аборт или "отказник".
"Гражданским браком" московские хипстеры живут. В народе либо женятся, либо "она мне никто и ребёнок ничей".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithrilian@lj
2012-07-05 08:24 (ссылка)
Изменит, конечно. Количество внебрачных детей - т.е. количество матерей-одиночек (на бумаге) резко повысится. Потому что в ранний брак вступают те, кто хочет рано родить, не все, конечно, но связка мощная.

(Ответить)


[info]helce@lj
2012-07-05 09:32 (ссылка)
Имитация бурной деятельности, и очередная "ориентация" на Запад, где есть законы о браке с цифрой "21".
Если изменит, то только в худшую сторону. Кстати да, правильную мысль тут высказали, что это может быть в числе прочего стрела, направленная на семьи солдат-срочников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-07-05 10:58 (ссылка)
Угу, угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hataiiia@lj
2012-07-05 11:05 (ссылка)
Пардон, но... до 21 - это теперь педофилия будет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bizianka@lj
2012-07-05 13:46 (ссылка)
Нет, вроде бы возраст согласия и брачный возраст разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veber@lj
2012-07-05 15:22 (ссылка)
Нет, если 18 лет оставить как возраст гражданского совершеннолетия.
Посадить можно за "растление несовершеннолетнего/ней" - то есть лица от 14 до 18.
Или за "растление малолетнего/ней" - то есть лица, не достигшего 14 лет.
Это более тяжкая статья.
Правда, довольно смешно получиться - в 18, значит, голосовать можно, а жениться - нельзя. :)
Но сажать не должны бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bizianka@lj
2012-07-05 13:51 (ссылка)
Положительных последствий такого решения ни в социальном, ни экономическом аспекте я лично не вижу. Статистика разводов может и уменьшиться, зато статистика матерей одиночек увеличится.

(Ответить)


[info]mamkha@lj
2012-07-05 15:10 (ссылка)
То есть, это как бы получается, что в 18 лет парень обязан идти в армию, и там ему доверяют оружие; но пока не "стукнет" 21 - он не имеет права жениться, плодиться и размножаться (в этом вопросе ему его собственные гениталии не доверяют)? ЧуднО...

(Ответить)


[info]naiwen@lj
2012-07-05 16:02 (ссылка)
Да кто сейчас женится в восемнадцать лет :)) Мои вон прекрасно живут без всякой бумажки. Можно подумать, что эти формальности на что-то реально повлияют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-07-05 16:08 (ссылка)
Рай, твои - как бы не россияне, нет?

Никто не спорит, жить вместе можно в любом возрасте. Но вот то, что повышение брачного возраста может привести к увеличению "матерей-одиночек", отказников, аборотов - это реально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2012-07-05 16:11 (ссылка)
Наверное. Я просто не соприкасаюсь с той социальной средой, где рожают и выходят замуж в таком возрасте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esta_midea@lj
2012-08-22 04:24 (ссылка)
Видимо, в самом деле нечем им заняться.:) Эх, нам бы пришлось разрешение брать, мне уже был 21, а мужу нет.:D
На мой взгляд, 18 - самое то. Или надо тогда уже всё-всё до окончания университета запрещать, и всех под одну гребёнку в университеты загонять, сделать их такими же обязательными, как школы.%)
А на самом деле это, скорее, плохо. Получается скрытая (или даже не очень) пропаганда гражданского брака.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2012-08-22 06:09 (ссылка)
Моему мужу исполнилось 21 за полтора месяца до свадьбы. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liry@lj
2012-10-13 08:55 (ссылка)
меня всегда удивлял такой парадокс: как сексом заниматься - так можно хоть с 12 лет (а к 15 годам большинство девушек уже нецеломудренны, данные статистики), а как женитьба/свадьба - масса препонов

(Ответить)