"а почему велосипедисты?"

сознание наше иерархично - весьма спорное утверждение.

Так ведь иерархично же. Я даже не знаю, как тебе отвечать. Примеры приводить? Мне казалось, это очевидная вещь.

Нет, это очень зависит от ... многих обстоятельств, в первую очередь мировоззрения.
Извини, что влез, это не к тебе... я давно и успешно пытаюсь избавиться от пережитков иерархичности в сознании.

Поздравляю с днём Рождения. Здоровья и денег.

---

Теперь комент. Опыты на приматах показали, что они готовы отказаться от банана или кусочка арбуза, если им позволят смотреть на доминирующих особей своей стаи.
Таблоиды рулят.

Спасибо!

И с приматами хороший пример.

Я не совсем согласен. Да, вопросы типа "зачем якута убили" или "зачем у врача ЖЖ взломали" сами по себе кое-что говорят о состоянии мозгов вопрошающих. Однако, зачастую цель такой реакции - подчеркнуть безобидность жертв. Все же совсем другое дело, если жертвой ночного нападения становится пристающий к прохожим пьяный. Тоже нелепость, тоже кошмар, но нечто другое. Максимально безобидный род занятий жертвы (шахматист) высвечивает всю пронзительность и жестокость произошедшего.

А был бы он техником-механиком по эксплуатации сельскохозяйственных машин, так сказали бы, что он - коллега Чикатило? Это тоже спорный аргумент, насчет "безобидного рода занятий". Не в этом же дело.

Дело не в этом, но человек - существо эмоциональное, для нас это имеет значение. Почему особо реагируют на преступления против детей? Потому что они еще не успели нагрешить.

Вагиф, логика пишущих мне вполне понятна. Только в данном случае она мне кажется двусмысленной.

а якут успел нагрешить?

Шахматистов и желающих числиться космонавтами надо как-то метить. Ну, лоб что-ли зелёнкой мазать....

предлагаю выжигать на лбу клеймо "ХОРОШИЙ ЧУРКА"

Есть и получше вариант (http://users.livejournal.com/_skin_head_/89382.html).

Прекрасная идея!!!!

Предлагаю выжечь всю коричневую дрянь!

точно. приступай. можешь связаться с онтефой, у них там одно место освободилось - тут недавно очередного "выжигателя коричневой мрази" к тимурке отправили.

А было, было. Полезный еврей. В дойчланде уважали, даже прикармливали.

И сразу стали появляться укоризненные посты и комментарии в том смысле, что плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахматистов.

По понятным причинам я пытаюсь отслеживать отклики на это трагическое событие. Еще не видел ни одного, в котором бы говорилось "плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахматистов." Был бы Вам благодарен, если бы Вы дали ссылки.

Там сказано "в смысле", а не "говорилось". Пройдите, например, по второй ссылке из Вашего постинга.

В моем постинге всего три ссылки: первая - чисто информационная в КП; третья - некролог на шахматном сайте. Остается вторая - это та, что ведет на жж открытого нациста. Где самое вегетарианское, что говорят комментаторы - разве что плохо, что убили якута, а не корейца.

Как я и подозревал, Вы не можете дать ссылок на "укоризненные посты и комментарии в том смысле, что плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахматистов." Думаю, что их и не было. Даже "в смысле". Тогда возникает вопрос, зачем Вы посвятили этому специальный пост? Чтобы дать повод странным людям типа юзера piligrim (его отклик предшествует моему) начать в этой ситуации шутки шутить? Я считаю этот вопрос принципиальным.

Не хотел я имен называть, чтоб ники уважаемых мною людей не полоскать, но если уж дошло до обвинений во лжи, то извольте:

sgustchalost@lj (здесь (http://white-patriot.livejournal.com/320315.html?thread=6175291#t6175291)): "Перепутали якута-шахматиста с евреем-оленеводом?.. 20 человек с битами против 50-летнего шахматиста... Книжка по шахматам не будет написана..."

bromozel@lj (здесь (http://white-patriot.livejournal.com/320315.html?thread=6174011#t6174011)): "Убивают, не знают кого, не знают зачем" (выделено мной).

th3@lj (здесь) (http://white-patriot.livejournal.com/320315.html?thread=6174779#t6174779): "Не просто уроженец Якутии. А известный шахматист".

Я глубоко сочувствую Вашим переживаниям, но они вряд ли служат оправданием избранному Вами тону и беспочвенным обвинениям.

За ссылки - спасибо. Все это комменты в том самом специфическом журнале (они появились позднее, чем я туда заглядывал). Уже поэтому их и надо рассматривать в контексте этого жж (мне вообще непонятно, о чем можно с типами, подобными хозяину того жж, дискутировать. Но не все столь брезгливы). Без указания на такой контекст получается совсем другая картина.

И ни один из приведенных Вами комментов (а Вы их процитировали практически полностью) не дает повода к выводу: "авторы, добрые и весьма мне симпатичные люди, вовсе не имели в виду, что нельзя забивать только известных шахматистов, а инженеров и шоферов, допустим, можно. Но, вольно или невольно, смысл выходит именно такой". Не выходит из приведенных комментов "такого смысла"!. Это совершенно очвидно - цитаты вот они. Так что не думаю, что авторы будут обижаться за "полоскание" их ников. Я уж не говорю, что ни единого специального "укоризненного поста" в чьем-то жж, написанного в том духе, который Вы в своем постинге критикуете, Вы не привели. Зачем же тогда эти "посты" поминали? Чтобы создать у своего читателя впечатление масштабности подобных умонастроений, тогда как это немногочисленные комменты в единственном специфическом жж?

Поэтому: "ложь" (я этого слова не употреблял) - слишком сильное определение. А вот как минимум лукавство - налицо. Продолжаю считать, что преобладающие (во всяком случае, пока) отклики никак не давали повода с таким нажимом и с такой мерой обобщения выражать дорогую, очевидно, для Вас весьма общую мысль. Для выражения которой, считаю, Вы выбрали неудачный повод и неудачное время.

Предлагаю сделать паузу до завтра. А то я окончательно перестал понимать ход Ваших мыслей и причину Вашего раздражения. Завтра и закончим этот тред, если написанное мной будет по-прежнему казаться Вам лукавством, махинаторством и прочим.

боюсь, Вы неправильно поняли лж-юзеров Еремея и Пилигрима.

Малхаз, вот и мне так показалось, но я, рэжь, в толк не могу взять, что в моем посте можно трактовать двояко.

увы.

При чтении по диагонали вашего сообщения возникает ложная связка между постом valchess и комментариями у фашика. Возможно вы побрезговали давать ссылку на журнал фашика, возможно другие причины, но valchess, по моему, отреагировал именно а эту ложную связку.
Подробнее здесь, у valchess'а.
И сразу стали появляться укоризненные посты и комментарии в том смысле, что плохо это, забивать бейсбольными битами известных шахaматистов. Понятное дело, авторы, добрые и весьма мне симпатичные люди, вовсе не имели в виду, что нельзя забивать только известных шахматистов, а инженеров и шоферов, допустим, можно.

Вряд ли: он даже не сразу заметил там эти комментарии, а сердиться начал гораздо раньше. То ли дело в том, что он счел мой пост антилиберальным (а я ни на секунду не задумывался ни о либералах, ни о консерваторах, ни о иных политических доктринах, когда писал), то ли, что вернее, просто был очень сильно огорчен смертью знакомого человека, и потому при чтении возникли искажения восприятия. Закроем тему; Валчесс не захотел ее продолжать, а обсуждать третьего человека как-то неудобно.

Продолжаю считать что я понял их правильно. Мысль Михаила может и правильная, но данной конкретной ситуации у него не было повода выражать ее с таким нажимом. А Пилигрима с его смайликом неправильно понять вообще невозможно. И вот мы видим, как разговор здесь ушел от ужасного преступления и пошел по привычной колее "либералы жалеют только своих".

"либералы жалеют только своих".

Ничего, что я вмешиваюсь в Вашу беседу?
Дело в том, что я твёрдо уверен в одном - когда гибнет человек, то его вероисповедание, национальная и профессиональная принадлежность, а так же цвет волос, глаз и спортивные пристрастия, не имеют никакого значения.
Наверное Вы правы в одном - смайлик в этой ситуации неуместен, двусмысленнен. Он относился не к убийству Николаева, а к очень чёткомо подмеченному Еремеем обстоятельству вне контекста убийства Николаева. Дело в том, что я написал свой комментарий ещё до того, как сходил по ссылке, которая указана в начале еремеевского поста и узнал что речь идёт об убийстве.

Но я благодарен Вам за Вашу проницательность и попытку классифицировать меня.

О какой "классификации" идет речь? Я Вас назвал "странным", и только. А как еще можно назвать человека, который в обозначенном постом контексте начал веселиться? Кстати, уже можно видеть (по комментарию к Вашему комментарию - Вы его получили, надо полагать), что это веселье нашло понимание. А для того, чтобы узнать, "что речь идёт об убийстве", ни по каким ссылкам ходить было не надо - посмотрите на первую фразу еремеевского поста. Да и остаток его поста (хотя я с его сутью и не согласен) места для двусмысленного понимания не оставляет.

Дело в том, что я твёрдо уверен в одном - когда гибнет человек, то его вероисповедание, национальная и профессиональная принадлежность, а так же цвет волос, глаз и спортивные пристрастия, не имеют никакого значения.

Это замечательная декларация, из Вашей шутки, впрочем, никак не следовавшая. И никто из приличных людей (будь они либералы или нет) противоположного в контексте данного события не заявлял.

"Странный" - это тоже классификация.

"Кстати, уже можно видеть (по комментарию к Вашему комментарию - Вы его получили, надо полагать), что это веселье нашло понимание."
А этот комментарий того же самого пользователя о чём говорит?

Перечитал первую фразу. "Забитый" ещё не значит "убитый". Что такое "остаток поста", честно признаюсь - не понял. А последняя фраза информационной части: "Кстати, и на лентах нигде нет ни слова о том, как себя чувствует избитый там же дворник-узбек" тоже не говорит об убийстве.

Мне кажется очень верным предложение Миши сделать паузу до завтра.

А что изменится-то завтра? Углубляться в семантические тонкости ("забил" - "убил") хоть исходного поста (столь затрудненного для Вашего понимания), хоть новых сообщений от солидаризовавшегося с Вами почтенного господина скинхеда у меня нет желания. Мне это, если Вам угодно, противно. Ну а если Вы довольны собой (ну, кроме такой совершенно незначительной детали как смайлик, да и то с оговорками) - так ведь и завтра Вы будете все тем же самим собой. Взрослый человек, имеете полное право. Общение с Вами не я инициировал, нужды в нем не вижу, так что давайте уж сделаем в нем паузу навсегда.

разрешите выразить вам поддержку и солидарность в этой дискуссии. Ваши высказывания выглядят достойно и аргументированно, и то, что вам в ответ упорно разыгрывают "вариант кретин" - говорит только о том, что знать правды здесь нкто не хочет.
Даже прочтя донельзя откровенные призывы к массовым убийствам в том самом фаш-жж, хозяин этого журнала остался недоволен совсем другим - поведением несогласных с произошедшим.

Невозможно заставить людей возмутиться тем, что их не возмущает.
Что толку дискутировать с тем, кто снимая смайл в теме "убийство" - не соизволивает элементарно извиниться...

всё ж полагаю, что Вы неправы.

Неправ в чем? Я реагировал на конкретные высказывания. Причем, меня прямо касающиеся. Значит ли это, что вместо того, чтобы высказывать об их сути свое мнение, я должен сначала консультироваться с теми, кто знаком с "персонажами" в реале? И если меня заверяют, что человек хороший, то со своим мнением мне надлежит тихо отползти в сторонку? Впрочем, образ Михаила (и рискну утверждать, достаточно достоверный) у меня и самого имеется, и это весьма позитивный образ. Но значит ли это, что я не могу оспаривать его суждения?

Теперь еще раз по сути. Знаете, бывают ситуации, когда надо рассуждать в категориях "или - или". Зайдите ко мне в журнал и почитайте комментарии к тому самому моему посту, на который неожиданно для меня откликнулись десятки людей. Я понимаю, что Вы человек бывалый, и ничего неожиданного в этом чтении для себя не откроете. Но когда подряд читаешь записи типа "Какой ужас!", "Мои соболезнования близким", "очень добрый и солнечный человек, любил получать от жизни удовольствие и дарить его окружающим...Не могу сказать "был..." - с одной стороны, и "был да сплыл:))) Слава Руси!", "а вы докажите что чурки это люди, а не результат внебрачной связи наших предков с какими-нить макаками типа неандертальцев", "Я просто плачу, ах, бедный якутский шахматист, а тут раз и убили, как жалко-то, а? Харэ бля! Русских валят, насилуют, грабят и все молчат, тут завалили какого-то недоёбанного якута и всё бля трагедия" - с другой, и так 100 раз, то это очень прочищает мозги. И становится ясна дилемма: или ты с людьми (даже с такими ужасными, как либералы), или с нелюдями. Вот так, без полутонов. Если же после чтения подобных тредов реакция сводится к морализаторству по поводу тонких нюансов выражения ужаса от происшедшего (кошмар: род занятий погибшего не так акцентировали!), да еще и с произвольными обобщениями (материалом для которых послужили три достаточно невинные по любым меркам ссылки в одном-единственном и очень специфическом журнале; других ссылок автор дать не смог) - при том, что сама мысль в принципе тривиальна и не раз высказывалась, но контекст, контекст! - то мне оставалось только развести руками. Что я и сделал.

Ну а с Пилигримом все проще. Во всяком случае, для меня, не имевшего в его отношении предубеждений. Даже если предположить, что он сначала не понял, что речь идет о том, что "шахматиста" убили, его последующие разъяснения не оставляют пространства для сомнений. "Забитый" ещё не значит "убитый", - назидательно указывает он с едва скрываемым снисхождением. И шуточку свою дезавуировать нужным не посчитал, разве сквозь зубы признал, что "Наверное Вы правы в одном - смайлик в этой ситуации неуместен". "Наверное"! Сам характер этих разъяснений говорит о нем слишком много - больше, чем дежурная декларация "приличного человека" "я твёрдо уверен в одном - когда гибнет человек, то его вероисповедание, глаз и спортивные пристрастия, не имеют никакого значения.". И для меня не случайно, что этот Skin_Head (солировавший и у меня в журнале) его шутку поддержал и развил (и не был при этом одернут). Почувствовал что-то родственное, хотя и скрытое за слоями культурных наслоений. Я понимаю, что я наверняка несправедлив и слишком обобщаю по одному эпизоду. Но нормальные люди в такие эпизоды не попадают в принципе а попадают - так том хотя бы сожалеют.

Извините за запальчивость. Любой, кто читает мой журнал, знает: она мне не свойственна. Ситуация, я считаю, диктует.

дабы не умножать энтропию.

Очень верно, к сожалению. Помню, как меня покоробил один аналогичный сюжет внутри ЖЖ. Тогда все бросились добиваться медицинской помощи для матери одной "звезды":–/

На всякий случай напомню, что "космонават" Толбоева никакие фашисты не били. Будучи пьян Толбоев напал на мирных ментов.

Согласен, невнятно сказано. Имел в виду, что фошысты в LJ выразили по этому поводу сдержанную радость, а многие либералы возражали им именно с упором на принадлежность пострадавшего к отряду космонавтов.

Если уж выразиться окончательно точно, фошысты в LJ руками и ногами отбивались от очередного приписанного им преступления, а либералы ужасались, что даже космонавт нерусской национальности безопасно от скинхедов по Москве пройти не может.

"Фашист" - это ты про себя что ли с Beekjuffer?)) пара интеллигентных сморчков, возомнивших себя невесть кем

А что это, любезный, вы нам не тыкаете? Это во-первых. А во-вторых, написано фОшысты, или вам надо объяснять разницу с фашистами?

Бугага. "А что это, любезный, вы нам не тыкаете?" Как раз тыкаю. Чем ты недоволен? После поездки в Израиль и ношения кипы русский язык слегка забыл?
Иди-ка спать, а то завтра арбайтен в "Центробуви", начальник выебет за опоздание...

(печально) Да вы, братец, дурак.

Пионер, окажите любезность, не отвечайте хамством на хамство. А Вы действительно были в Израиле? Я как-то пропустил этот момент. Интересны впечатления, поищу в Вашем дневнике.

Был. И накупил себе кип: http://pioneer-lj.livejournal.com/1126308.html

Да, я читал уже. Верно ли я понял, что Вы были только на востоке Израиля: Иерусалим, Мертвое море и т.п.? Если так, то жаль. Это нечто вроде Ленинграда или Золотого кольца, экскурсионный Израиль. Живой Израиль лежит по сторонам. Впрочем, все равно прочитал с большим интересом.

Да, я всего сутки был в Израиле.

Правда глаза колет, правда?))
Вот сиди там, пиши про евреев и путена и не пытайся вякать о том чего не знаешь)))

Он не дурак, он виртуал.

Грубость в отношении любого другого юзера в этом дневнике возбраняется. Поскольку Вы делаете это в первый раз, ограничусь просьбой вести дискуссию корректно; при повторении вынужден буду лишить Вас слова. Любую мысль можно выразить без оскорблений.

"пара интеллигентных сморчков, возомнивших себя невесть кем" - можно подумать, к тебе это не относится.

Мужики, хорош хамить в этом дневнике, банить начну. Нельзя тут хамить, правила есть. Любую мысль можно выразить по-человечески.

+ 100

Носков совсем спятил

Ужас! Вообще ужасная серия нападений в тот день!
http://white-patriot.livejournal.com/320315.html

Какие у тебя интересные читатели! Пионеры, патриоты... (Патриота, впрочем, думаю скоро примут, как того ебанашку, что в Билингве гитлером кричал, явно жертвенное козло.)
Миша, а зачем ты пишешь "фошысты"?

Рома, какие в нынешнем LJ читатели? По-моему, это понятие ушло в Историческую Жопу в тот самый день, когда отменили коды. (Впрочем, Пионер - давний френд, от него грех отрекаться, даже если строго спрашивают. Как и от тебя, скажем.)

Фошысты - это не фашисты. Чебурашки такие. Фашистов, как известно, нет вообще.

Миша, с днем рождения.
Чебурашки с битами? Там в треде у этого козла опущения вполне реальные персонажи с битами. Ты можешь называть их как угодно, но человека убили. И явно не за то, что он продавал героин, да?

Да, кстати, насчет кодов и читателей:
1. я застал это пространство без кодов, там были читатели - дело не в кодах;
2. наверное, ты прав, впрочем, см. последнюю запись у меня.

За поздравления спасибо.

Убийство несчастного Николаева не имеет отношения ни к фашизму, ни к фошызму, ни уж тем более к лжовым чебурашкам. Я как-то раз переключил сводную ленту новостей в режим криминальной хроники: убивают везде, индивидуально и коллективами, за что-то и ни за что. Нацизм отвратителен, но сводить весь этот страшный массив зла к этнической ненависти я бы ни в коем случае не стал.

Читатели были, но невидимые. Впрочем, у каждого свой опыт - ты ведь всегда анонимов разрешал.

Последнюю запись с печалью просмотрел. Где искать мотороллер - не знаю.

Ты в обсуждении у ублюдка-патриота не обнаружил следов одобрения именно убийства на расовой почве? Или ублюдки заводятся в ЖЖ, а к ублюдочным "мы", "наши ребята" и т.д. реальность отношения не имеет?

Как не обнаружил? Там одобрение на одобрении сидит и одобрением погоняет. Но вот посмотри, как Дима Рубинштейн, милейший в жизни человек, Скин_Хеду отвечает. Теперь на Диму повесим убийство Боровикова?

Вот так и идет. Вы их не считаете людьми, они - вас. А все люди.

Боровиков, насколько я понял по картинке на его памятнике, был фашист?
Я ничего об этом не знаю, слышал только, что он погиб в разборке (еще раз: участь многих козлов опущения). Радости я по этому поводу никакой не испытываю. И призывать ментов отстреливать нацистов не стану.
Я вообще против смертной казни, не говоря о внесудебных расправах. А вот депортация в Иран, где Чюрки, или общественные работы с изоляцией этой мрази бы не повредили.
Воздух стал бы чище, и шахматисты - живее.
Это касается и ментов, стреляющих в кого попало.

Дима, по-моему, просто предупреждает козлов о том, чем кончаются их козлиные игры.
Мог бы не делать этого, конечно. Козлы живут, ожидая ножа. Спр. жыда Фройда.

Все люди, не все хорошие люди.

Да, и перестань, пожалуйста, людей бранными словами называть - хотя бы в моем дневнике. Посмотри, сколько мест в LJ, где можно невозбранно ругаться.

Людей типа белого патриота, прости, я не считаю людьми вообще.
Можно меня за это убить, да.

Я бы так, друг, сказал: на свете есть очень много непредставленных ничьим голосом людей. Что тебя заставляет свой голос отдавать ебанатам, которые и так во все дыры лезут?
Я правда не понимаю.
Ничего у них нету. Вся их правда - редукция человека до млекопитая.

Погоди, кому я отдаю свой голос? Я вот Ушакову отдаю свой голос - именно потому, что он "непредставленный". Одобряющим убийство Николаева я свой голос не отдавал; совершеннейше не могу понять, из чего ты это вывел. Из того, что они мне комменты пишут?

Ну, разговоры о том, что у всех своя правда, то-се... Нет у них своей правды.

Ром, ей же Богу, ты с кем-то споришь, только не со мной.

Эгалитарность и меритократию совмещать трудно. Тут нужно чувство меры, а мера у каждого своя etc.

С днем варенья, Еремей!;)

Павел, спасибо! :-)

неважно как я отношусь к НС, но по непредвзятому подходу становится ясно отсутствие рационального подхода в данном случае. они бы лучше от наркодилеров страну чистили. а толпой с битами на одного ничем не опасного для общества человека - это расходование энергии впустую, это миллион по копейке в месяц экономить. такими действиями они лишь найдут поддержку среди своих, но вот привлечение новых людей в свои ряды не ускорят. а жаль - в НС-движении есть очень много полезного для современной России.

А с чего вообще взяли,что это НС? Я несколько не в теме,но меня смущает тот факт,что если убивают людей нерусской национальности-то тут же на первый план выходят подозрения в действиях на почве межнациональной розни. А обыкновенное хулиганство,когда бьют всех,кто под руку попал?

я тут скорее даже мнение общего характера высказал. однако восхищенные реплики здесь (http://white-patriot.livejournal.com/320315.html) все же говорят, что националистические силы относятся к произошедшему весьма позитивно.

Ну так всякое лыко в строку-даже если не они,то раздуть надо.
Одни позитивно,другие негативно,третьим плевать. Главное-движуха идет.
А истина-может быть совсем в другом месте.

Жаль, что стремятся не к овладению истиной, а к раздуванию мыльных пузырей на чужой негативной деятельности.

А когда было иначе?
СССР тот же завалили не поиском пути без слома системы,но прямым завыванием:"развалим все,дадим швабоду,а дальше само будет,как на Западе". Крики:"У нас все плохо,давят,плющат,убытки колхозов-когда на Западе фермер..." забыв упомянуть о том,что фермер насквозь дотируется.
Выпячивание негатива,вида "до основанья..." а вот "затем..."-не говорят.

Я к НС отношусь скептически, предпочитаю просто Н, без С, но дело не в моей точке зрения, в конце концов. А в том, что бесчеловечные действия всегда контрпродуктивны, по определению. Можно собрать под знамена сотню, тысячу, несколько тысяч отморозков, но о миллионах надо сразу забыть - не пойдут. Люди способны на реактивные жестокости, но жестокости последовательные их отталкивают.

да, согласен. но речь даже не о бесперспективности данного крайне реакционного подхода (который априори не получит значительной поддержки), а о желании видеть в принципе в любой организованной человеческой деятельности какое то разумное зерно. коим, например, в нацдвижении является стремление поднять национальное достоинство народа, обеспечив через это подъем и силу государства в целом. способы - да, зачастую совершенно неприемлемы, объекты реакционной деятельности - к сожалению в настоящее время чаще всего мелки и недостойны того внимания, какое им оказывают. это и обескураживает и отталкивает множество возможных союзников и последователей. потому и идут толпами под ЕР, потому как там тепло и сухо, аки при сэсээре.

"потому и идут толпами под ЕР, потому как там тепло и сухо, аки при сэсээре."
...Когда общество отнимает у человека его социальное достоинство,
национальное достоинство неожиданно начинает раздуваться, как раковая
опухоль. Общество должно вернуть человеку его социальное достоинство, и
тогда националистическая опухоль сама рассосется...
Фазиль Искандер.
Это видно и на примере Германии и на примере Японии и на примере нынешней РФ.
Шо характерно-в среднем СССР подобной проблемы почти не стояло. В период развала-вылезла.

"Шо характерно-в среднем СССР подобной проблемы почти не стояло. В период развала-вылезла."

Думается мне, что в СССР социальное достоинство было другого рода - слово "гражданин" звучало как "один из многих", но не как "представитель страны". Подобная унификация социальной личности вошла в очень глубокую привычку, которая до сих пор отражается на российском обществе. То есть поход толп под знамен ЕР сейчас, по-моему, все же не стремление к возрождению настоящего социального достоинства в его истинном понимании, а скорее стремление к восстановлению привычного. Успеха национального движения в современном российском обществе не достичь именно по причине отсутствия у большинства принципиального понятия о том, что такое - быть истинным гражданином страны или представителем нации. Хотя тенденции к просветлению, без сомнения, есть.

Думается мне, что в СССР социальное достоинство было другого рода - слово "гражданин" звучало как "один из многих", но не как "представитель страны".
"Смотрите,завидуйте,я гражданин!"
И это вовсе не преувеличение. Все же почти удалось создать общность советского человека. Примерно как в США создали американца из разнонациональных людей. Ну и "представитель страны" до конца 70-ых было не пустым звуком. Понимание социальноого достоинства было гораздо выше.чем даже в капиталистических странах,т.к. реально было защищено. Т.е. можешь послать нахер директора завода. Но не генсека. На зарплату и т.п.-это не повлияет. Социально ты защищен на 100%.
ныне-все наоборот. И в "Едро" идут в попытке вернуть ту стабильность и соцзащиту(партия нах не нужна,пиздеть на генсека и незачем,дайте зарплату и место в детсаду).

жаль, что я родился несколько позже тех времен, потому пока поспорить не могу. :) однако получается, что тогда государство умело проедать себя ради защищенности гражданина, а сейчас хочет научиться зарабатывать, но тратить пока не хочет и не умеет, к сожалению.

Именно. Национальному движению как воздух нужна сейчас позитивная программа, предметная, охватывающая все основные сферы общественной деятельности. Я уже устал пытаться зачинать топики, где обсуждались бы конкретные темы: демография, скажем, или образование, или здравоохранение, и так далее: приходят полтора человека, остальные убегают кричать "Бей чурок!" или "Бей жидов!". На сухой вопрос "Что предлагают национальные силы конкретно?" дельного ответа в итоге нет как нет.

Да. Однин негатив. "разломаем,а там поглядим." карфаген деленда эст. И т.п.
Блядь,я вообще не вижу ни однйо силы стране,которая бы сказала:"Мы будем делать так и так,решать этот вопрос-вот так"

Рогозин и Савельев были близки к этому, но передернулись в решающий момент. Это даже не вина их, а беда: просто они сами в себя не поверили.

Сколько там было человек в НСДАП и фашо ди комбатименто?
Главное-правильно сформулировать вопросы и идеологию.

Да, все так. Но времена другие. Маленькие, даже яркие группы так и остаются на обочине. Власть и СМИ будут считаться только с массовыми и немаргинальными силами.

Ну так информационная война выигрывается либо при поддержке извне,либо при мощной накачке изнутри. Либо-группой идеологизированных людей,которые не размениваются на мелочи. Но в это никто не верит. Опять же-маргинал Гитлер при помощи пиара и грамотной игры на больных точках-вполне демократически получил власть.

Вы напрасно не верите, что времена изменились. Современному Гитлеру не дадут сыграть ни на больных точках, ни на чем-либо прочем. PR-технологии предусматривают этот вариант; в свою очередь, контртехнологии должны обходить их с неожиданной стороны. Простая внятность в перечислении целей и средств их достижения, for example, будет весьма контртехнологичной.

Угу, это всегда было, есть и будет. Вон, Николая второго в святые записали и возятся с ним, и возятся. А сколько людей при нем было убито и из-за него - никто и не вспомнит. А все почему ? Потому что он - император, а они все - люди простые...

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/2919563.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://eremei.livejournal.com/90535.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=5116).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

http://xh8erx.livejournal.com/12839.html - это ссылка на одного фа или как там они себя называют. Где человек призывает к убийствам и грозит очередным терактом. У него целая толпа единомышленников. Диалоги с ними бессмысленны потому как ведут в основном к оскорблениям.
А вот когда один из блоггеров написал в журнале "Я ненавижу Путина", то на него тут же завели дело.
Так кто стоит за этими бритоголовыми ублюдками и кто их покрывает?

можно ссылочку про путина, что б подробнее узнать?

http://www.nk.perm.ru/news.php?news_id=7070

А кто стоит за теми,кто называет всех бритоголовых-ублюдками? Кто вас покрывает?

А тех кто вот налетает 10 на одного, калечит человека и подкидывает бомбу на концерте, где может пострадать куча народа. И при этом громко называет это борьбой.
А что меня прикрывать, если я не хожу с битой и не убиваю тех, кто мне не понравился. И не призываю всех инкомыслящих расстрелять. Так в чем претензия?

А тех кто вот налетает 10 на одного, калечит человека
А,вы про антифу,хулиганов и гопников. Да,их следует сажать.
И не призываю всех инкомыслящих расстрелять.
Расстрелять-ПОКА не призываете. И лично вы. А вот есть еще очень много людей,искренне считающих себя доброй интеллигенцией и противниками фашизма/нацизма,которые именно что призывают к расправам и самосуду лишь на основании лысой башки.
Два добрых студента в городе Адлере,с основательно прополосканными мозгами наехали на меня и объявили скинхедом лишь на том основании,что я был в армейских всесезонных боитнках(я в них хожу всегда) и камуфляжных штанах. Я относительно здоровый,потому мало им не показалось. Ну и чем они отличаются от обычной гопоты? Все вопли "мочи скинов"-ведут к тому,что мифические скины начинают таки появляться там,где их отродясь не было. А где были-у них появляются новые,свежеотпизженные сторонники, а так же великомученики,типа приснопамятного Шлагетера.
На воплях "мочи коммунистов,где встретишь",в свое время развились вполне себе партеечки. Лозунг "Где встретил фашиста-там убей" хорош для войны,но никак не для мирной жизни.
Я невооруженным взглядом не вижу никаких отличий между фашистами и антифашистами,обе стороны призывать уничтожать другую по признаку идеологии и внешнего вида.

Это кусок из поста, который Вы видимо не удосужились даже прочитать по ссылке.
"НИКОГДА такие мероприятия не будут безопасны НИ ДЛЯ КОГО - начиная от посетителей и тусовщиков, заканчивая теми "случайными аполитичными" шлюхами, кто дает им крышу над головой ради барышей.
Антифа! В этот раз считайте, что легко отделались. Кто смог убежать на подходях к клубу - это ваш второй день рождения. Жаль. что посетители концерта не увидели фейерверка, но ничего, в следующий раз все будет компенсировано сполна. Обещаем, второй осечки не будет! До скорых новых встреч, ублюдки!
Никаких компромиссов! Глория! Виктория!"
Теперь скажете что это не НС, а антифа замочили своего же? Я вижу тут открытое заявление о готовящихся взрывах в местах скопления людей. И если я не отличаю молодежные группировки внешне, то могу оказаться среди тех, на кого направлена эта т.н. борьба. И любой. кроме того, если Вы прочитаете ветку, то увидите, они лихо объясняют, что на войне все средства хороши, а все кто не с нами, либерасты которых надо мочить. Более того, с одной стороны они обвиняют власть в геноциде русских, а с другой пускаются в оскорбления, когда им предлагаешь заняться серьезным делом, типа борьбы с наркотой и теми кто её крышует. Тогда я решила что это просто гопники, потому как 10 на 1 называть громко борьбой ИМХО может только тупая/упертая гопота. Может и антифы не лучше, но сужу по произошедшему в Питере в Рокс-клубе и по конкретному посту и любезным ответам сторонников на ТЫ сдобренными личными оскорблениями.

А я туды и читать не полез. Шо я,не видал таких в ЖЖ?
Года два назад нагляделся. На обе стороны.
Причем у вас уже есть крайне устойчивый штамп-скин это 10 на одного. Трусливые ублюдки и т.п. Так ЧЕГО тогда вы их так боитесь,а? Помнится,во времена оны-группа антифы в том же Питере под предлогом мести за единомышленника,Качараву,отправила на койку фиг пойми кого. Так же-напали группой и забили.
Понимаете,если молодняк ничем не занят-он будет изобретать себе занятие. Фа,антифа,НБП, "Наши" и прочие. Это все абсолютно одна жопа,вид сбоку. Визгу много-шерсти мало. НО-если идет движуха,если обыватель боится,то движуха разрастается.
Откуда у вас взялись установки "лысый-плохо","лысые-всегда только толпой и на невинных",в "России идет война против нерусских"?
Я сам здоров блажить на либерастов. Как убежденный социалист. Но мне последнее время интересно-кому выгодно расставлять и запускать в массы установки? Если убили нерусского-строго фашисты виноваты. Если принят закон-то он обязательно антирусский. Не антирусский-ну так продукт кровавой гэбни. Или совков недобитых. Или гайдарочубайса и потому все плохо.
В магазине нету сахару,то виноват "чурбан-хозяин","жЫды портят жизнь руССкому человеку,скупая сахар","власть дала установку","это возврат в СССР","вот вам,либерасты,-свободный рынок!" и тэдэ и тэпэ.
Мне надоели лозунги и воззвания вида "Изничтожать гадов скинов!" "Долой расизм и негритосов" и т.п. Ладно,долой всех,а дальше что делать? Вас долой,всех долой. Белых и пушистых у нас нету. Делать-то что?
Ну дадите в морду скинхеду(самое смешное-скина с картинки я видал раз в жизни,причем-в загсе),попутно огребут десяток непричастных. Группка скинов завизжит в сети и даст по морде русскому,хохлу и паре таджиков с местного рынка. Тут уже завизжат СМИ. "Движение-есть. Прогресса-нет"(с) ДМБ Охлобыстина.
Вы подумайте-а почему они такие?

В общем и целом согласна. Особенно про установки. И думаю что выгодно это тем кто у власти. Чтоб отвлекать народ. Ведь нужен обязательно враг. Это и американцы, и Березовский и угроза оранжевой революции и жиды (куда ж без них).
Не могу сказать, что мне нравятся бритые парни в солдатских ботинках. Особенно с множеством шрамов на голове. Неприятно в общем. Однако я не считаю, что если убили нерусского - то это обязательно скины. Просто я говорила о КОНКРЕТНОЙ ситуации. Я в общем обхожу стороной кучки не совсем адекватных на мой взгляд молодых людей. Боюсь ли я их? Как сказать. Обхожу из чувства самосохранения. Просто ведь можно случайно получить брошенной в никуда бутылкой.
А вот почему они такие? Хм. Так почему? Думаю от безысходности и отсутствия перспектив, от бедности в которой живут и грустный пример жизни родителей. Потому как не сможешь ты стать генералом, ведь у генерала уже есть сынок.

Да не властям,властям насрать. А просто брожение умов,от отсутствия цели.
Кто в скины,кто в младополитики,кто в гопники от недостатка внимания. А большинство заколачивает бабло и особо не заморачивается.
Так вот,к тем,кто даже взрывы пытается делать-уважения больше. Как к врагу. Они хоть что-то делают,а не блажат друг на друга в уютной жэжэшечке. Унылая серая масса-страшнее.
Не могу сказать, что мне нравятся бритые парни в солдатских ботинках.
Тут уж кому шоколадка,кому свиной хрящик. Мне вот противны волосатые немытые с гитарками. Чего теперь-морду им всем бить и на зону сажать? Воняет в транспорте-попрошу на выход. А бренчит на газончике-ну и хрен бы с ним. Я не люблю агрессивной пропаганды.
Так же и те же пресловутые кавказцы-хватает за жопу женщин проходящих-ну так получи в морду. По делам и воздастся. Обзовут фашистом-мне пофигу,хоть горшком,только в печку не ставьте.

http://shurigin.livejournal.com/122796.html
даже не сомневалась что там отметится вполне адекватный wind_lj.

Все та же знакомая риторика др. Геббельса:Немного правды о враге. Придумай отталкивающие черты и с блеском их отвергни,как недостойные цивилизованного человека. Дави на эмоции,толпа это любит. Больше гипербол-лучше воспринимается.
Шурыгин-известный публицист. Поведутся только на имя. И уже ведутся.
Он противоречит сам себе в разных абзацах.
Написано красиво. С реальностью нет ничего общего.

Там нет ни слова правды? Может все-таки озлобленность и бедность главные факторы возникновения нац.группировок? Или борьба за чистоту нации главноый движок?
Вот есть у меня друзья. Мать русская отец еврей. Один похож на мать и фамилия матери - русский на 50%. Другой похож на отца и фамилия отца - еврей на 50%. Дети у обоих от русских женщин - значит дети евреи на 25 % и русские на 75. Вот и пример смешения. Деды - евреи на все 100. А внуки всего на 25. Какая на. идеология? Нет фундамента и быть не может. Тоже ровно и с другими нациями. За что битва? За какую такую чистоту нации? За какие такие идеалы нужно убивать людей? Непонятно. А борьба с нелегальной имиграцией возможна только на другом уровне. Там серьезные деньги и не менее серьезные крыши. Туда страшно сунуться. Проще замочить безоружного дворника-таджика и кричать о борьбе. Ну ведь так поступают гопники по сути? Нет?

А другой блоггер выложил в Сеть видеозапись убийства таджика и дагестанца, и теперь его будут судить (вместо того, замечу, чтобы искать истинных авторов ролика). Власть вообще плохой судья в виртуальных делах, нечто вроде медведя в посудной лавке.

Ну, я бы, например, не сильно расстроилась, если бы убитыми были наркоторговец, квартирный аферист, рыночный мафиози, сутенер-работорговец а так же представители других столь же благородных профессий.
А вот дворника - да, жалко.

Остаётся только задуматься о том, откуда известно, что это хулиганьё нападало по признаку внешности/национальности, а не просто на тех, кто на дороге попался.

Сдаётся мне, что отбор по узкоглазости произвела пресса, а не они.

Менее всего склонен защищать отечественные СМИ, но тут теория вероятности оставляет мало шансов на иной отбор: в городе с преобладающим славянским населением с разницей в полчаса одними и теми же людьми избиты битами двое, один - якут, другой - узбек.

Офигительный подход к теории вероятностей.

А что, КП каждый раз публикует статьи о том, когда где-то кого-то изобьют битами? Когда меня избили, что-то публикаций не было. Наверное, социальной значимостью до узбекского дворника не дотягиваю.

Есть мнение, что бейсбольными битами бьют людей в Столице по много раз в день. Разумеется, среди этих случаев несложно произвести отбор...

Ты, однако, пропустил уточнение: "одними и теми же людьми". И, добавлю, практически в одно и то же время и в одном месте. И теперь совершенно напрасно усматриваешь подвох в моих словах: очевидный же факт, что пресса производит отбор, делая перекос в пользу пострадавших приезжих, особенно людей восточных. Но ты-то в начале писал о другом: об основаниях для предположения о причинах избиения.

Я не в курсе районов и положения там.
Но у нас есть места,где потребуются долгие поиски,дабы найти двух русских,чтобы побить. Другой вопрос-откуда взялась там эта бригада.