Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет erjbeta ([info]erjbeta)
@ 2007-07-27 19:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Религия как возраст человечества

Пришла мне в голову такая вот мысль – религии можно сравнить с возрастом. Довольно логично получается.

Язычество – как младенчество и неосознанное детство: младенец видит маму весёлую, говорящую ему ласковые слова, а потом видит маму грустную, уставшую от бессонной ночи, проведённой над ним – и не может в силу малости своей осознать, что всё это – одна мама. Язычник видит проявления Бога Щедрого и Дающего испытания, и не может осознать, что всё это – проявления одного Бога. С другой стороны, язычество с ранним детством роднит минимальность запретов: захотел ребёнок разбить драгоценную вазу – взял и разбил; захотел язычник соблазнить чужую жену – взял и соблазнил.

Иудаизм – как осознаваемое детство, лет эдак с 5-6: послушание, учёба, приобретение навыков.

Христианство – как отрочество, подростковый возраст: переосмысление ценностей, отход от "детского" и поиск нужного "взрослого", бунтарство, отвержение одних ограничений и принятие других, попытки построить идеальное в неидеальном мире.

Ислам – как зрелость: принятие того факта, что ты в мире не главный, понимание ограничений, учёба ("высшее образование"), ответственность, стремление к развитию, делание добра в первую очередь близким вместо пространных рассуждений "в пользу бедных".
ПС. Немусульман просьба не обижаться, писала максимально вежливо :)


(Добавить комментарий)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-27 13:58 (ссылка)
Красивая аналогия. Вот за такие глубокие мысли я тебя и зафрендил.

А меня (МС) куда ты в этом списке поместишь? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]assault_ninja@lj
2007-07-27 14:00 (ссылка)
Список не полный. Для Вас, боюсь, не хватает газенвагена. : )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-27 14:02 (ссылка)
Вы таки антисемитъ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assault_ninja@lj
2007-07-27 14:05 (ссылка)
Я таки подсатанохульник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erjbeta@lj
2007-07-27 14:01 (ссылка)
Честно - не знаю. На язычество МС не сильно похож, а куда атеизм, сатанизм и агностицизм вносить - не в курсе :)
Если сильно понравилось, можете пропиарить, заодно раскрыв тему МС (полагаю, у Вас получится).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-27 14:04 (ссылка)
Хорошая идея

(Ответить) (Уровень выше)


[info]assault_ninja@lj
2007-07-27 14:02 (ссылка)
Так вроде и в Христианстве, и в Иудаизме есть принятие того, что ты в этом мире не главный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2007-07-27 14:06 (ссылка)
Про принятие того, что ты в этом мире не главный - это больше относилось к язычеству (не ко всему, конечно, но помню, читала про какой-то народ, где идолов просили о помощи, а если помощи не поступало, идолов били палкой). Да и к Христианству в отдельных проявлениях - средние века, когда просили о заступничестве святых, а если не помогало, торжественно вывозили иконы из села.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pandora_no@lj
2007-07-27 15:50 (ссылка)
К сожалению налицо личная симпатия к исламу - поэтому тема не раскрыта. )))
Где Вы такое читали, что иконы из села вывозили и идолов палкой били??? Христианство это не подразумевает.
"принятие того факта, что ты в мире не главный, понимание ограничений, учёба ("высшее образование"), ответственность, стремление к развитию, делание добра в первую очередь близким вместо пространных рассуждений "в пользу бедных"."
Это все можно сказать и про христианство. Потому что "возлюби ближнего своего, как самого себя". "В пользу бедных" это скорее социальный лозунг, а не религиозный. )
Тема иудаизма ваще не раскрыта. Вы его для массовости привели в пример? ))
И вы совсем забыли буддизм! Может быть это и есть зрелось, когда человек осознает, что должен сам развиваться, а не полагаться на родителей? ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2007-07-27 15:56 (ссылка)
"К сожалению налицо личная симпатия к исламу" - а почему к сожалению? Было бы странно, если б я как мусульманка симпатизировала христианству :)
"Где Вы такое читали, что иконы из села вывозили и идолов палкой били??? " - не поверите - в книгах. Христианство не подразумевает, но сознание человеческое тогда подразумевало.
"Это все можно сказать и про христианство" - вовсе не всё. с пониманием ограничений, как минимум, дела обстоят не особо - походите по христианских форумах, сколько сотен страниц исписано о "устаревших ограничениях".
"Тема иудаизма ваще не раскрыта" - раскрыта кратко, кто понимает, о чём там речь - у того особых вопросов не возникло.
А буддизм я не забыла, буддизм я религией не считаю, а вписывать туда все философские системы мира считаю ненужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pandora_no@lj
2007-07-27 16:16 (ссылка)
К сожалению, потому что получилось не очень объективно.)))
Простите, можно хоть одну книгу назвать, где описаны такие бесчинства? Просто интересно.))
Станно от Вас слышать об ограничениях, если честно)).
По христианским форумам ходить считаю верх идиотизма, особенно для человека не равнодушного к христианству. Лично мне интересна любая религия не со слов делитантов, а по более досоверным источникам. Вроде Библии, ну или хотя бы того, кто отучился в семинарии. Что касается снятия ограничений. Некоторые ограничения (запрет на противозачаточные или запрет на развод) просто потеряли смысл в наше время для простого мирянина. То что было нормальным век назад сейчас является просто дикостью. Рожать по ребенку каждый год - негуманно по отношению к этим же детям, я считаю. Так что все очень относительно. Ограничения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеют свойство устаревать. Да и можно ли считать ограничение вопреки всему признаком зрелости? Скорее наоборот, запреты снимаются с наступлением совершеннолетия.))) Это детям нельзя то, нельзя се. А взрослый человек может сам решить что можно, а что нет.
Так что очень все спорно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2007-07-27 16:25 (ссылка)
"Простите, можно хоть одну книгу назвать, где описаны такие бесчинства?" Сорри, читала об этом давно, если наткнусь в инете на подтверждение - дам Вам линк, целенаправленно искать не хочу - если Вы не верите, это не моя проблема :)
"Станно от Вас слышать об ограничениях" - я могу что-то не соблюдать, но отрицать эти ограничения - никогда. Потому что несоблюдающий человек грешит, отрицающий - выходит из Ислама.
"Так что все очень относительно." Понимаете ли, тут нет ничего относительного. Если Бог сказал не есть свинину - значит, есть её нельзя. Потому что так сказал Бог. Если Бог сказал жене подчиняться мужу - значит, нужно подчиняться. Потому что так сказал Бог. Оправдываться "это было сказано для другого климата и других людей" - глупо. Всё просто)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pandora_no@lj
2007-07-27 18:28 (ссылка)
Верю, просто интересно кто это написал.)))

думаю, что свининой дело-то не ограничивается...)))

Ну вот пример. "Не прилюбодействуй" так вот что именно является прилюбодеянием? Является ли настоящая любовь прилюболеянием, если церковь ее не освятила? Или наоборот - может жизнь с нелюбимым человеком в церковном браке - более страшный грех. Именно это и обсуждается. Бог не говорил - "не пользуйтесь презервативами!" Я вам точно говорю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2007-07-28 08:56 (ссылка)
Вот именно эти рассуждения - есть большой грех. Потому что Бог достаточно чётко определил понятие прелюбодеяния, а люди начинают устраивать дебаты: правильно Бог сказал или он это сдуру (астагфируЛлах). А может Богу лучше знать, что для людей лучше?
Кстати, хотите рассказ на тему? к Умару пришёл мужчина и сказал, что хочет развестись с женой, когда его спросили о причине, он ответил "потому что я её разлюбил". А Умар ответил: "а разве браки держатся только на любви, а где стыд и порядочность?" Вы считаете, Умар был неправ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pandora_no@lj
2007-08-04 14:31 (ссылка)
блин

Умар был неправ. Жить без любвьи - преступление самое настоящее. Это бесстыдно и непорядочно. Я бы не стала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2007-08-04 14:37 (ссылка)
а я считаю, что он вполне прав. у моих бабушки с делушкой в 40-50 лет уже никакой такой любви не было (по воспоминаниям мамы), и что им, на старости лет разводиться было, да? Ну глупо ведь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erjbeta@lj
2007-08-04 14:40 (ссылка)
Жутко то, что в наше время сместились нормальные понятия.
Бесстыдно блядствовать, а не жить без любви.
А если любви и в 30 не будет, что, убиться об стену?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marsianka_selma@lj
2007-08-01 05:22 (ссылка)
можно хоть одну книгу назвать, где описаны такие бесчинства?
Н. М. Никольский "История русской церкви". Оттуда точно помню, как крестьянин угрожал иконе :) Да и много прочих любопытных вещей о христианстве, православии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ketmar@lj
2007-07-28 12:49 (ссылка)
а атеизм -- это старость. всё уже пробовал, и играть в детские непонятки скучно. %-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glyaju@lj
2007-07-30 06:58 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]za_shtoroy@lj
2007-07-28 18:25 (ссылка)
Неплохая идея.Мне вот только ислам видится как детство:ослушаешься папочку-пеняй на себя:)А христианство соответственно зрелость:принимаешь решения только ты и только совесть твой судья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2007-07-28 18:28 (ссылка)
Судья - Бог, вот в чём дело. А совесть дело наживное, и наоборот, слышали поговорку: "где была совесть, там х** вырос"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ketmar@lj
2007-07-30 07:23 (ссылка)
да-да.
"...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"
(Ветхий Завет, Второзаконие, Глава 5, Стих 8)

и так далее.

это не совесть, это полицейский надзиратель с садистским уклоном. если перевести на более-менее понятный язык получаем: "значит так, голуба. или ты одеваешь намордник и радуешься быстро и качественно меня любишь и тащишь мне своё бабло делаешь всё, что я сказал (это для твоей же пользы, дубина!), или я тебе таких пиздюлей наваляю (а я могу, я ж бог, хуле?), что вся блядсьяка Данiя здригнеться и через двести лет у твоих потомков будет заикание и энурёз."

по-моему, отличный способ добиться любви. кто ж после такого не полюбит? причём, конечно же, исключительно по доброй воле и по совести (какие угрозы, что вы? это так, шутка юмора...)


и если такое место было одно ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]za_shtoroy@lj
2007-07-30 08:28 (ссылка)
Это не христианский Бог,а уидейский:)
А вообще в ваших словах сквозит непрекрытая обида на Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ketmar@lj
2007-07-30 08:52 (ссылка)
ой, то есть христиане на библию гениталий клали? дело, конечно, правильное, но слабо верится.

>А вообще в ваших словах сквозит непрекрытая обида на Бога.
ржунимагу. а ещё я сильно обижен на Глокую Куздру и на Невидимого Розового Единорога-Самку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]za_shtoroy@lj
2007-07-30 09:01 (ссылка)
Библия делится на два Завета...да,можно сказать,что на Ветхий многие положили гениталии или же трактуют эго в свете Нового.

(Ответить)


[info]marsianka_selma@lj
2007-08-01 05:28 (ссылка)
что-то не так в рассуждении:
"младенец видит маму весёлую, говорящую ему ласковые слова, а потом видит маму грустную, уставшую от бессонной ночи, проведённой над ним – и не может в силу малости своей осознать, что всё это – одна мама."
Вы так думаете? Что младенец считает, будто у него 2-3-n мам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2007-08-01 08:32 (ссылка)
Это гипотеза, не претендующая на звание абсолютной истины :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_phyl@lj
2007-08-10 15:15 (ссылка)
Темы индуизма и буддизма не раскрыты вовсе (а тоже, между прочим, мировые религии! и одних индуистов по миру будет, пожалуй, побольше христиан! а еще буддистов дохрена везде, даже в России)

В таких терминах, буддизм - это мудрость пожилых: малоактивность, огромный опыт (когда уже ничто не может удивить: всё уже было раньше) и спокойная подготовка к смерти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2007-08-10 15:18 (ссылка)
Индуизм как политеизм я считаю продвинутой разновидностью язычества.
Буддизм считаю не религией, а философией.
Без обид, если Вы принадлежите к тому или другому - это просто моё мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_phyl@lj
2007-08-10 16:16 (ссылка)
расскажите бурятам или калмыкам, что "буддизм - не религия". И монголам с японцами и корейцами. И тибетцам заодно - с их теократией. Или при случае самостоятельно совершите экскурсию в ближайший буддийский храм. А потом обменяемся впечатлениями - "в порядке дружеской дискуссии".

(мне всегда казалось, что к возрасту 20 лет среднестатистический человек избавляется от привычки строить свое мнение на основе стереотипов и приобретает минимальные навыки самостоятельного получения и обработки информации... Пиздит статистика, сцуко! или выборка недостоверная была - типо, только умные люди под руку попадались?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2007-08-10 16:57 (ссылка)
"расскажите бурятам или калмыкам, что "буддизм - не религия". И монголам с японцами и корейцами. И тибетцам заодно" - а нахрена мне всё это делать?:))
"или выборка недостоверная была - типо, только умные люди под руку попадались?)" - похамить решили? у меня нет комплексов насчёт бана, как пришли, так и уйти можете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_phyl@lj
2007-08-11 07:23 (ссылка)
http://mayakovsky-art.narod.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_phyl@lj
2007-08-11 07:37 (ссылка)
мне всегда казалось, что, прежде чем делать какие-либо выводы, лучше хотя бы немного самостоятельно ознакомиться с предметом обсуждения, чем писать о том, о чем знаешь лишь из пересказов-рассказов-слухов человека, который получил эту информацию через тридесятые руки? иначе какая-то игра в "испорченный телефон" получается - искажения накапливаются, и от конфетки знания остаётся лишь полуистлевший фантик...

и ещё (чиста пА-дружиццки) рекомендую посетить при случае Иран или Афганистан, дабы хотя бы одним глазком взглянуть на НАСТОЯЩИХ женщин-мусульман, с материнским молоком впитавших мусульманскую культуру (ведь всегда лучше получать информацию из первых рук, не правда ли? ) На крайняк, Сирия, Саудовская Аравия, Йемен или Ливан тоже подойдут.

Ну и конечно, лучший способ избавиться от неприятной информации - это закрыть глаза, заткнуть уши и зарыть голову в песок... (у наших англоязычных братьев такой подход называется словом to ban)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2007-08-11 07:51 (ссылка)
как только так сразу :) в Иран или Сирию с радостью поехала бы, если б финансы позволяли.

(Ответить) (Уровень выше)