Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ezhinka ([info]ezhinka)
@ 2005-05-04 11:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
послепасхальное
В папараццах натуральное мракобесие.

У меня только вопрос по самому факту божественных даров. А как Синод (или кому там полагается следить за моральным обликом своих членов) относится к квартирно-компьютерным приношениям, сделанным пастырю прихожанами? За них нужно ли отчитываться? Следует ли их благодарно принимать? Полагается ли относить их на счет Серафима Саровского?


(Добавить комментарий)


[info]iv_s@lj
2005-05-04 05:11 (ссылка)
А при чем здесь паства и прихожане? Разве он монах? Разве скидку на квартиру сделали Церкви или подотчетному ей юридическому лицу?
Воспринимать любое событие своей жизни как чудо и проявления Божественной милости - право любого человека.

(Ответить)


[info]bv@lj
2005-05-04 06:52 (ссылка)
Дык тут не пастырь и прихожане, а хрен из телевизора и спонсоры монастыря. Мелочи архирейской жизни. Т.е. мелочи жизни профессора духовной академии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2005-05-04 07:03 (ссылка)
Но приход-то у гражданина священника имеется? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bv@lj
2005-05-04 07:13 (ссылка)
Не думаю. Разве что в инете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

?
[info]ezhinka@lj
2005-05-04 07:21 (ссылка)
Отец Андрей Кураев – диакон храма Рождества Иоанна Предтечи на Пресне (http://blagoslovenie.msk.ru/publisher/index.php?option=com_contentview&go_to=08-02-2005&Itemid=0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?
[info]bv@lj
2005-05-04 07:34 (ссылка)
Ну так это помощник типа. Там настоятель есть, Ситников, кажется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ?
[info]bv@lj
2005-05-04 07:36 (ссылка)
Духовенство: прот. Николай Ситников — настоятель, прот. Михаил Петров, прот. Сергий Крашенинников, иерей Борис Михайлов, иерей Валерий Мишин, диакон Андрей Кураев, чтец-диакон Александр Моисеенко, чтец-диакон Дионисий Лобов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2005-05-04 08:21 (ссылка)
да, по ссылке - характерная переписка. Начинается с вмешательства Бога в твои квартирный вопрос, потом про себя в третьем лице, и т.д. т.п. Чувства юмора нет у всех сектантов, оттенка света на боку яблока. Темная гуашь. Сурьезные люди. И при этом думают, что такие они Богу милы.

(Ответить)

=))
[info]_v_day_@lj
2005-05-05 07:18 (ссылка)
под термином Божественные Дары, в православной церкви принято понимать несколько иное. не подарки, да.) Синод никак не регламентирует то обстоятельство, что кто-то кому-то дарит (переводя: жертвует) квартиры, компьютеры, машины или деньги. этот вопрос, вопрос самого дарения, в компетенцию Синода не входит. собственно, существуют другие люди, которые в некотором роде раскулачивают тех, кто особенно толст в голодное и холодное время. но самое главное, понимаете, ведь ту самую десятину - ее никто не отменял. по логике вещей церковь должна существовать на какие-то средства? должна. священники должны получать воздаяние за труды? должны. здесь-то, спорить особо не с чем. другой вопрос, во что это все превращается в реальности, когда границы простого удовлетворения потребностей пересечены.

что же касается Святых, то, на их счет можно относить любые чудеса, произошедшие с человеком. можно было бы даже поверить кураеву, да? но, видите ли, сложно осознавать, что Серафим Саровский решил сделать такой подарок дьякону кураеву, в то время как в онкоцентре на каширке умирают дети. вернее сказать - невозможно. именно по этой причине все разговоры о "чудесах" такого рода, я считаю абсолютным позором для церкви-института.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: =))
[info]ezhinka@lj
2005-05-05 20:56 (ссылка)
Спасибо вам за исчерпывающие ответы - и здесь, и в том топике :) Я, как вы видите, от церковной жизни далека, более того, даже не крещена, - и никаких побудительных мотивов к воцерковлению у меня нет. Разумеется, я не могу не уважать искренних подвижников, но Андрей Кураев, как тут справедливо было отмечено, не пастырь, а телезвезда :) И потребности у него соответствующие:

Дело в том, что из старой квартиры меня и родителей выжили книги – они были повсюду. Кроме того, не хватало уже ни терпения, ни сил ездить на автобусе до метро.

Да, вот и у книг свои потребности. Не жертвовать же их библиотекам? Конечно, нужно купить им квартиру :) И хоть наверняка есть множество священников с семьей и детьми, нуждающихся в жилье, но квартиру Серафим Саровский решил подарить холостому и бездетному (в 42 года) Кураеву, которому трудно ездить на автобусе (подержанные жигули решили бы этот вопрос, но Кураев же телезвезда). А история с православными инвесторами такая мутная, что глаз не видно. Квартира современной планировки в доме рядом с метро Юго-Западная стоила не меньше двухсот тысяч долларов даже по прошлогодним ценам, то есть, очевидно, втрое дороже, чем то жилье, что у него было. И человек, получивший адекватный ответ от риэлтора, не теряется, а идет вымогать 70-процентную скидку у застройщиков, которые, по счастливой случайности, оказываются православнысм жертвователями... и т.д. Вдобавок он получает беспроцентный кредит в размере стоимости этой квартиры - что дает ему возможность купить, въехать, обустроиться, и лишь потом продавать свою старую.

А интересно - если бы вы нашли у себя под дверью компьютер (история из комментов) - стали бы вы им пользоваться до полного выяснения обстоятельств? :)

Да, кормить священников надо. Но как-то симпатичнее те, кто ограничивается условной горсточкой риса :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =))
[info]_v_day_@lj
2005-05-06 06:20 (ссылка)
знаете, большей частью для меня не имеет значения воцерковлен человек или нет. конечно, миссионерство никто не отменял, но, мне думается, что, приобщаться к той или иной конфессии, - это личное дело каждого. поэтому меня интересует здравый смысл и его зримое присутствие при обычной коммуникации с людьми)

да, полагаю, мы с вами однозначно оцениваем произошедшее с кураевым, и эта картина совершенно неприглядна. неприглядна настолько, что впоследствии другим адептам придется давать объяснения относительно своей церкви, веры, перегибов и т.д. так что все это не только смешно (было описано в статье), сколько на практике выходит тоскливым.

если бы мною был обнаружен компьютер под собственной дверью, скорее всего, он был бы отдан джамиле алиевой - директору детского благотворительного фонда "Настенька". или же кому-нибудь из уже почти взрослых детей, перенесших операцию. им сложно адаптироваться после того, что они пережили. а "выяснение обстоятельств", - для порядка подержать у себя с неделю, повесив объявление в подъезде)

кормить священников нужно не вам, - поймите меня правильно. кормит священников паства. те люди, которые называют себя христианами, - это их непосредственная обязанность. у них много других обязанностей помимо этой, так что жизнь христианина действительно сложна. почему околесица кураева вдвойне оскорбительна для христиан. вот, а насчет "условной горсточки риса", - у меня нет возражений) единственное что, - можно, все же, эта горсточка не будет именно "условной"?=))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: =))
[info]ezhinka@lj
2005-05-05 20:58 (ссылка)
прошу прощения за некоторую бессвязность. Время позднее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =))
[info]_v_day_@lj
2005-05-06 06:21 (ссылка)
что вы) у меня с утра до половины второго совершенная бессвязность. для меня это время раннее) такая работа=)

(Ответить) (Уровень выше)