Проголосовал.

дык это ж км!

хаха. красота

Да-а-а... Создавать условия для того, чтобы молодым семьям легче жилось - это сложно и дорого. Запретить аборты, конечно, легче.

Все дружно проголосовали "за" :)

Но формулировочка же!!!-
уголовная ответственность за «неоказание помощи больному" Больному! Беременная женщина в России, не желающая вышнашивать ребёнка- больная.
Уже бы хоть формулировку что ли изменили...
А вот тут и вопрос- на что менять? Как так сформулировать, чтобы десять заповедей не нарушить?

предлагаю организовать акцию за запрет КМ. ру...

Маразм.

Наверное, я маразматичка и мракобес, но мне кажется, что при современных методах контрацепции довести дело до аборта могут только безалаберность и безответственность. И относиться к аборту, как к бытовому явлению, может только очень заскорузлая душа. Котят топить далеко не каждый возьмется, неужели сделать аборт легче? Другое дело, что мотивировать этот запрет попыткой увеличить рождаемость тоже безнравственно.

Давайте отделим мух от котлет.
Скрабы для души - это юрисдикция церкви и дело личной совести гражданки. А запрещение абортов на государственном уровне - это совершенно другой коленкор. Который, как показывала историческая практика, приводит только к увеличению числа криминальных абортов.

>мне кажется, что при современных методах контрацепции довести дело до аборта могут только безалаберность и безответственность

Вам кажется, потому что вы живете в развитой европейской стране. А в России процентов 40 населения никогда не слышали о современных методах контрацепции.

**А в России процентов 40 населения никогда не слышали о современных методах контрацепции**
Так пусть услышат. Другое дело, что если не принудить, то никто и слушать не станет. Но, насколько я знаю, аборты делают и вполне грамотные люди, которые много чего слышали.
**А запрещение абортов на государственном уровне - это совершенно другой коленкор.**
Ну, почему же? Некоторые страны на государственном уровне запретили эксперименты с эмбрионами человека. То есть, отделить себя от морали еще не всем удалось.
Криминальных абортов было достаточно и при легальных абортах, потому что поздно обращались к врачу. Нередко по причине той же безответственности.
Оглашение проекта такого закона могло бы много сдвинуть в деле полового просвещения, хоть это, м.б., и цинично. То есть, феминистские организации и прочие по защите женщин, они ведь есть в Москве?, вынуждены были бы пошевелиться. Ходить с лозунгами "Моя п... принадлежит только мне" и легко и глупо. Потому что у большинства тех , которые делают аборты их п... принадлежит кому угодно, только не им.

>То есть, феминистские организации и прочие по защите женщин, они ведь есть в Москве

При чем тут Москва? Я говорю о девочках из российской провинции, для которой 300 рублей за упаковку "Марвелона" (про который им еще должен кто-то рассказать) - хорошо если пятая часть зарплаты.

>Так пусть услышат. Другое дело, что если не принудить, то никто и слушать не станет.

Ого. Железной рукой к счастью. Это сильно. Вы поучаствуете в деле полового просвещения, пожертвуете часть заработка в фонд оконтрацептивливания сел Нечерноземья?

>Оглашение проекта такого закона могло бы много сдвинуть в деле полового просвещения, хоть это, м.б., и цинично.

Да, это цинично. Поздравляю вас. Цинизм против аморальности, борьба бобра с ослом.

**При чем тут Москва? **
При том, что шум по поводу абортов начинается в Москве, там же, к сожалению, и заканчивается, потому что "активисткам" тут удобней.
Вопрос об абортах давно должен был встать. И чем острей и громче, тем лучше для женщин. Тогда, м.б., в аптеках появится не только марвелон, но и что-нибудь отечественное, подешевле.

Контрацептивы дорогие - поэтому аборты следует разрешать? Мне такое объяснение кажется более циничным.
Я пожертвую. Но только бестолку. Тому, которого по жизни ведет лишь слабый передок, нет разницы, контрацептив или аборт. Человек обычно из двух зол выбирает наименьшее. Чем искать подпольного врача, проще воспользоваться презервативом. Отечественного производства. Дешевым. Пусть будут, я - за. Но сами собой не появятся. Закон простимулирует.
Одна моя знакомая " скреблась" регулярно по той причине, что таблетки вредны при варикозе. При этом она совсем не ограничивала себя в употреблении водки и сигарет "Прима". Она вполне образованная.

Недоступные контрацептивы - лишь одно из сотни обстоятельств, по которым российские женщины идут на аборт. К сожалению, у меня сейчас нет времени все их перечислить.

Но если вы собираетесь отдать вопросы вашего размножения в юрисдикцию государства, будьте готовы к тому, что оно может и запретить вам рожать детей. Это у нас сейчас демографическая ситуация такая скверная, а в Китае наоборот. И за производство на свет второго ребенка родителей подвергают нешуточным санкциям.

Что-то есть странное в том, когда цивилизованный человек вдруг заявляет "давайте запретим аборты". Не "давайте будем проводить антиабортную пропаганду", а "давайте запретим".

>мне кажется, что при современных методах контрацепции довести дело до аборта могут только безалаберность и безответственность.

А фертильность у каждой женщины, знаете ли, разная. А уж в юношескую пору эмоциональной безответственности она просто зашкаливает, как и либидо. А дешевые презервативы на то и дешевые, что легко рвутся. Легко судить с позиции взрослой (давно-за-тридцать) семейной женщины, которой подобные неожиданности уже не грозят.

Как правило, аборты делают из-за нежелательной беременности. Контрацептивы помогают ее избежать. Они должны быть, качественные. Дешевые - потому что отечественного производства. Это прибыльный бизнес, почему бы и России его не освоить?
Под юрисдикцию государства я собираюсь отдать не вопрос о размножении, а вопрос о прерывании беременности. Вопрос о размножении каждый пусть решает для себя применяя или не применяя средства контрацепции.

Вы конечно знаете, что нет ни одного контрацептива который давал бы 100% гарантию защиты от беременности?

Все это точно и аккуратно делать, что-то с чем-то комбинировать скучно, отравляет удовольствие от секса и т.п. Я согласна. Ответственное поведение - это вообще скучно, так что не стоит и начинать.

У вас что, презерватив никогда не рвался?

Да все может случиться. Можно споткнуться, упасть и не встать никогда. Сколько угодно.

Вот и я о том же.

после прочтения возникает ощущение, что эти ваши заскорузлые дурочки вприпрыжку несутся в больницу, чтобы радостно сделать аборт.
Существуют, прежде всего, медицинские показания для аборта.
Существует, кроме того, и моральная ответственность матери - при отсутствии возможностей воспитать ребенка, зачем рожать? И кто вправе запретить мне принимать решение, если матка, прошу прощения, все же моя?
Обсуждать безалаберность и безответственность можно сколь угодно долго, но в этом вопросе, мне кажется, стоит принять оправной точкой уже случившуюся беременность. И что с ней делать.

Медицинские показания в любой стране для любого закона - святое дело, это не тема.
Да что там матка?! Я вообще сама своя, но если совершу неудачную попытку самоубийства, то должна буду проходить курс терапии. По закону.
Если у матери есть моральная ответственность, то при отсутствии средств, или, что чаще встречается, при нежелании иметь ребенка, она подумает о контрацепции. Если нет - закон ее обяжет это сделать.
А если моральная ответственность состоит в том, чтобы вовремя укокошить, то фашисты во вторую мировую проявили себя как образцовые поборники морали. Зачем жить неполноценным народам, шизофреникам и прочим калекам? Сами мучаются и других объедают.
Еще можно пенсионеров вспомнить. Моему деду 97, он плохо видит и слышит, толку от него в доме нет. Зато ест и тратит электричество.
Беременность сама по себе наступает исключительно редко, можно сказать, единичный случай. Так что, отправную точку предлагаю сильно сдвинуть.

>фашисты во вторую мировую проявили себя как образцовые поборники морали.

С вашей точки зрения - да. Они же запретили аборты.

С моей точки зрения - нет. Не единым абортом, как говорится.
Автомобильный завод "Фольксваген" - детище Гитлера. Что, теперь его взорвать?
Геббельс глотку сорвал на пропаганде семейных ценностей. Отменим?
Жириновский же не один такой, и не первый, и не последний. Политическая пропаганда эксплуатирует только самое-самое.

при нежелании иметь ребенка, она подумает о контрацепции
--
И задача государства - сделать информацию и саму контрацепцию доступной. О цене оральных контрацептивов поговорим? О врачах и о стоимости консультации? О стоимости анализов на гормоны? Или упремся в презервативы и закроем тему?=)

Если нет - закон ее обяжет это сделать
--
Вы не понимаете очевидного - аборты делают уже после того, как девушки_не_подумали. Вы хотите наказывать их за глупость? Сажайте их в тюрьму, я не знаю. Облагайте штрафами. Но запрет абортов накажет прежде всего ребенка, если его выносят и родят. А вероятнее всего при отсутствии возможности сделать аборт легально беременные будут делать его нелегально или домашними методами. Пить травки или таблетки, вызывать спазм и привет способности родить когда-либо еще.
Это две разные проблемы - контрацепция и аборты. И решать их надо по-разному.

Основываясь на своем жизненном опыте женщины, как тут было сказано, за тридцать и семейной, могу сказать, что контрацепция и аборты - это одна проблема. Есть контрацепция - практически нет абортов.

ох, каждая их инициатива "радует" все больше...

Дивная голосовалка.
Не выёживайтесь, слушайте "Валенки"...

Аборты - большое зло. Они аморальны и опасны для здоровья. Я не знаю, с какого момента эмбрион становится человеком. Кто-то считает, с 13 недели, кто - с рождения. Я, женщина за тридцать, всю свою половую жизнь молюсь, чтобы у меня не было выбора, делать или не делать аборт.
Мне кажется, что грамотный проект закона об абортах, вызвав повсеместные бурные обсуждения, породит вполне развитую российскую контрацептивную промышленность, соответствующие консультации и т.п. Мне также кажется, что без закона, завали весь мир все Нечерноземье трехметровым слоем контрацептивов, их не будут подбирать, а если будут, то для каких-нибудь совсем других целей, там, изоляцию чинить или шарики надувать.... И будут ходить скоблиться.
Я не верю, что женщина, которой разрешен аборт, свободней женщины, у которой есть выбор, беременеть или нет. Я также не считаю, что человеку, руководствующемуся в своих поступках одним лишь либидо, надо потакать. Я думаю, пусть учится сублимировать. Информацию, о том, что это возможно, необходимо предоставлять.
Я не хочу, чтобы этот закон бетонной тяжестью навалился на несчастных российских женщин. Мужчины пусть подставят свое плечо. И государство. И бизнес. Тогда всем будет лучше.
Такое уж мое мнение. И ссориться я ни с кем не хочу. У меня есть интересная немецкая статья о современных контрацептивах и всяких их особенностях. Хотите - переведу.