Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ezhinka ([info]ezhinka)
@ 2008-08-04 15:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
грэпэпль
Вынесу из [info]parfumanechka@lj. Разгадала вчера литературно-парфюмерную загадку, которую обнаружила неутомимая Маха в своих исторических изысканиях. Иван Шмелёв упомянул в своих письмах духи "Грэпэпль от Блоссона", которыми жена его много лет душилась, покупая в России, а потом и в Париже, и которые сам он нежно любил.

Вначале я сильно озадачилась - кто такой грэпэпль? Даже похожего слова во французском языке нет. Что за Блоссон? Не было такой парфюмерной марки, тем более, с многолетним стажем. Может, это не марка, а часть названия, и не Блоссон, а blossom, и речь идет об английском слове, которое Шмелёв с женой простодушно произносили на французский манер? А если то же самое с грэпэплем? Тогда речь о яблоке и о яблоневом цвете.
Маленький поход в гугль - и действительно - были духи Crab Apple Blossom (цвет дикой яблони) у старинного британского дома Crown Perfumery, выпускавшиеся с 1886 года. Экскурс на ebay - и найдена рекламка:




А марку Crown купил в конце прошлого (20-го века) преуспевающий мебельщик Клайв Кристиан, взял от нее корону и приставил к своему имени. И теперь выпускает одни из самых дорогих духов в мире.

Но забавно - лет сорок пользоваться любимыми духами и не обращать особого внимания на то, как они называются.

(Добавить комментарий)


[info]bahareva@lj
2008-08-04 09:11 (ссылка)
добавлю, что клайв кристиан выпускает одни из самых дорогих духов в мире, вполне продолжая тенденции, заданные crown - ведь шмелев упоминает, что духи эти были из самых дорогих.
а по поводу названия - он, может, и помнил, как они пишутся латиницей; но правила транслитерации тогда были весьма и весьма вольными, писали как бог на душу положит. Ну и плюс по-английски он, действительно, не говорил совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-08-04 09:16 (ссылка)
Crown - да, были дорогими и почтенными. Но и Guerlain недешёвыми. И Floris.
К тому времени, как Clive Christian купил Crown, те уже были в забытьи, дорогими не были. Интересно, что часть линейки Crown до сих пор выпускается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bahareva@lj
2008-08-04 09:19 (ссылка)
ну, я так полагаю, что они были дороже тех же герленов, раз шмелев об этом особо упоминает, ведь герлены он довольно часто покупал и писал о них, но на цену внимания уже не обращал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bahareva@lj
2008-08-04 09:20 (ссылка)
я разлочила, кстати, пост, так что если что, можешь пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-08-04 09:26 (ссылка)
Мерси :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bahareva@lj
2008-08-07 04:32 (ссылка)
на basenotes пишут, что в эту часть линейки как раз "грепэпль" входит в том числе, только под другим названием уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvv@lj
2008-08-04 09:14 (ссылка)
"Crap" — это немножко не то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-08-04 09:17 (ссылка)
Пардон, очепяточка :) Crab, конечно же :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4093@lj
2008-08-04 09:27 (ссылка)
Кстати, не тот ли это фрукт, который у нас называют "райское яблоко"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-08-04 09:41 (ссылка)
Подождём ботаников :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grainne_l@lj
2008-08-04 09:46 (ссылка)
Здорово. И вполне со Шмелевым такое объяснение увязывается. (ну, с моим представлением о Шмелеве, если быть точной)

(Ответить)


[info]olialia@lj
2008-08-04 12:07 (ссылка)
какая интересная история и проведенное расследование! понюхать бы теперь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-08-04 14:08 (ссылка)
Понюхать - увы, почти невозможно. Я так думаю, что они после войны уже не выпускались. А если и найдётся старый флакон, то по сохранившемуся содержимому трудно будет судить о первоначальном запахе. Такие нежные ароматы так долго не живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olialia@lj
2008-08-04 14:16 (ссылка)
а может у них уже и срок патента истек?
и можно самим смешать? Ж))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-08-04 14:24 (ссылка)
А формулу где взять? :)
У Клайва Кристиана попросить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olialia@lj
2008-08-04 14:36 (ссылка)
предлагаю такой план:
написать в википедии статью про эти духи с какой-нибудь дурацкой формулой и ждать. через некоторое время в капкан попадется обиженный парфюмер, который знает как надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-08-04 14:46 (ссылка)
Да никто не знает, как надо. Если сохранились в войну архивы - может быть, где-то и лежит эта формула. Но она никому по большому счету не нужна. В ней множество ингредиентов, которые уже вышли из обихода, надо ее переделывать, искать заменители - так что всё равно получится "не то".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olialia@lj
2008-08-04 14:55 (ссылка)

ну напиши хотя бы тогда, как ты думаешь как они пахли!
яблочным цветом? яблочным садом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-08-04 15:01 (ссылка)
Яблоневым цветом, да. Цветущим садом.
Кстати, про яблоневый цвет в современной парфюмерии почти ничего нет. Про вишневый много - а про яблоневый - нет. Я бы тоже с удовольствием посмотрела на формулу.
Да, если они делались с 1886 года, там синтетических веществ очень мало. Чем они моделировали этот яблоневый цвет, каким сочетанием цветов и мускуса, очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ezhinka@lj
2008-08-04 15:02 (ссылка)
О. Я спрошу у Ги Робера, что он думает об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_elle@lj
2008-08-04 23:30 (ссылка)
он вполне мог знать как они пишутся латиницей, просто ведь не монографию он о духах писал, а только упоминал вскользь в контексте - вот и написал так, как они произносились при разговоре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-08-05 04:52 (ссылка)
Это как-то противоречит тому, что я сказала? ) Он, конечно, знал, как пишется название латиницей - флакон-то он видел не раз. Но то и забавно, что знал приблизительно - "с" путал с "g", а название парфюма - с фирмой-производителем. Возможно, так считала и произносила жена, а он особенно не вглядывался. Можете посмотреть на флакон на рекламе - легко понять, почему можно было перепутать. Blossom стоит крупно, на другой строчке.

А письмо это написано уже после смерти жены, новой знакомой, и, естественно, Шмелев привёл название духов так, как он его помнил и полностью, - он же не мог быть уверен, знает ли она их.

Кстати, у него еще в одном тексте упоминаются английские духи "от Блоссона".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_elle@lj
2008-08-05 06:02 (ссылка)
да и на слух совсем не всегда можно отличить "c", которое произносится как "к", от "g" которое произносится как "г", если оно специально не акцентированно. Вообще, интересно, многие ли мужчины в точности знают название духов, которыми пользуются их женщины, и отличают фирму-производителя оных духов от части их названия:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-08-05 06:10 (ссылка)
Ну, в Герленах он разбирается хорошо - вы ходили по ссылке в Махин пост?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bahareva@lj
2008-08-06 03:29 (ссылка)
шмелев духами интересовался, и сам ими с удовольствием пользовался. он вообще был очень чуток к запахам, это не только по письмам видно, но и по его литературным произведениям. то же "лето господне" - там большая часть эмоций передается именно через ароматы.

(Ответить) (Уровень выше)