|
|
Пишет farnabaz (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} farnabaz)@ 2007-01-31 17:12:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Стахановскими методами
стране угля, то есть.
" По войне.
Отсутствие коллективизации войну бы не предотвратило - ее могла предотвратить вменяемая внешняя политика. Последние меры такого рода были возможны не то что в 30-х, а даже еще и зимой 40/41 гг. Любимая игра тов. Сталина - силовое давление и нахрап во всех случаях, когда он считал, что козыри у него на руках, - в сочетании с манией колоссально переоценивать эти козыри по догматическим причинам и из любви к фантомам больших чисел - приводили его не раз к неудачам. Из малых неудач - финская война 39/40, из больших - попытки силой / нажимом / выкатыванием непомерных условий / угрозами / нахрапом и поставлением перед фактами вопреки договорам оперировать с Германией в 1940-41. Он сделал три такие попытки: ультиматум о Бессарабии и захват Прибалтики летом 40 (1), выкатывание требований всего Черноморского бассейна (Румынии, Болгарии, Турции) и Финляндии в осенних переговорах (2); весенние 41-го года подкусывания Германии с целью набить себе ценуи вернуть ее к диалогу. Все это были чрезвычайно грубые просчеты, поскольку с Гитлером это было заведомо контрпродуктивно. Сталин выгадал Бессарабию и аннексию + советизацию Балтии вместо ее раболепного вассалитета, и прогадал на этом немецкий удар 41-го. А уж в 30-е вообще проблем не было с предотвращением войны.
Реваншистские настроения Германии а) не были обращены на Россию - наоборот, Германия в 20-е была настроена на союз с Россией, и геополитически это было для нее разумно, как они сами и понимали;
б) реваншистские настроения сами не стреляют. А чтобы дать Германии подняться с колен и не иметь при этом возможности сговориться с Польшей и Румынией, нужна была именно та параноидальная внешняя политика и идеологическая священная война, которую вел СССР с миром капитала, его англо-французскими лидерами и их восточноевропейскими клиентами все 20-е - 30-е годы"
Всё неверно.
P.S.Беседа с господином Могултаем об этом же http://blau-kraehe.livejournal.com/3046
К сожалению, господин Могултай и там не завершил дискуссию.
Итак :
Настоящее высказывание г-на Могултая -концентрат визгов либерастов на ту же тему.
Приличным тоном, да-но г-н Могултай совершенно напрасно открещивается от своих горластых единомышленников.
"Отсутствие коллективизации войну бы не предотвратило - ее могла предотвратить вменяемая внешняя политика"
Политика Сталина была очень даже вменяемой и осторожной.Он принимал все разумные политические манёвры ради избежания войны и пытался заключить реальные союзы с западными государствами, достаточно напомнить договорённости с Францией времени Народного фронта,предложения Чехословакии , наконец, переговоры 39 года.
с Чехословакией, Что это не удалось-не вина Сталина.
"Последние меры такого рода были возможны не то что в 30-х, а даже еще и зимой 40/41 гг."
Нет, тогда ловить было уже нечего.Послушные уступки Гитлеру его бы только раззадорили.
"Он сделал три такие попытки: ультиматум о Бессарабии и захват Прибалтики летом 40 (1), выкатывание требований всего Черноморского бассейна (Румынии, Болгарии, Турции)"
Это очень скромные требования ввиду германских захватов.Требования,давно известные, отвечающие геополитическим интересам России,примерно соответствовавшие требованиям канцлера Румянцева на переговорах с Наполеоном.
Как и Гитлер, Наполеон хотел обеспечить себе на время русский союз и ничего не дать взамен, кроме слов.Всё это прекрасно известно г-ну Могултаю.
"Сталин выгадал Бессарабию и аннексию + советизацию Балтии вместо ее раболепного вассалитета, и прогадал на этом немецкий удар 41-го"
Сталинские предвоенные захваты легитимизировали послевоенное присоединение этих территорий; но, кроме того, они были разумны и полезны во всех отношениях(Другой вопрос-внутренняя политика на этих территориях)
Немецкий удар последовал бы , может, немногим позже-но с ближних рубежей.
Приметно, что и лексика г-на Могултая заражается демоязом-"Балтия".
"Реваншистские настроения Германии а) не были обращены на Россию - наоборот, Германия в 20-е была настроена на союз с Россией, и геополитически это было для нее разумно, как они сами и понимали"
Однако это взаимовыгодное сотрудничество прервалось, и дело было не в Сталине-Гитлер желал союза с Англией.
" А чтобы дать Германии подняться с колен и не иметь при этом возможности сговориться с Польшей и Румынией, нужна была именно та параноидальная внешняя политика и идеологическая священная война, которую вел СССР с миром капитала, его англо-французскими лидерами и их восточноевропейскими клиентами все 20-е - 30-е годы"
Какая параноидальная внешняя политика в 30-х ?
Почему 20-е и 30-е смешаны в одну кучу ?
И т.д.Пустые и вздорные обвинения.
Восточноевропейские лимитрофы сами желали поживиться на русский счёт.
"А уж в 30-е вообще проблем не было с предотвращением войны"
Перл.
стране угля, то есть.
" По войне.
Отсутствие коллективизации войну бы не предотвратило - ее могла предотвратить вменяемая внешняя политика. Последние меры такого рода были возможны не то что в 30-х, а даже еще и зимой 40/41 гг. Любимая игра тов. Сталина - силовое давление и нахрап во всех случаях, когда он считал, что козыри у него на руках, - в сочетании с манией колоссально переоценивать эти козыри по догматическим причинам и из любви к фантомам больших чисел - приводили его не раз к неудачам. Из малых неудач - финская война 39/40, из больших - попытки силой / нажимом / выкатыванием непомерных условий / угрозами / нахрапом и поставлением перед фактами вопреки договорам оперировать с Германией в 1940-41. Он сделал три такие попытки: ультиматум о Бессарабии и захват Прибалтики летом 40 (1), выкатывание требований всего Черноморского бассейна (Румынии, Болгарии, Турции) и Финляндии в осенних переговорах (2); весенние 41-го года подкусывания Германии с целью набить себе ценуи вернуть ее к диалогу. Все это были чрезвычайно грубые просчеты, поскольку с Гитлером это было заведомо контрпродуктивно. Сталин выгадал Бессарабию и аннексию + советизацию Балтии вместо ее раболепного вассалитета, и прогадал на этом немецкий удар 41-го. А уж в 30-е вообще проблем не было с предотвращением войны.
Реваншистские настроения Германии а) не были обращены на Россию - наоборот, Германия в 20-е была настроена на союз с Россией, и геополитически это было для нее разумно, как они сами и понимали;
б) реваншистские настроения сами не стреляют. А чтобы дать Германии подняться с колен и не иметь при этом возможности сговориться с Польшей и Румынией, нужна была именно та параноидальная внешняя политика и идеологическая священная война, которую вел СССР с миром капитала, его англо-французскими лидерами и их восточноевропейскими клиентами все 20-е - 30-е годы"
Всё неверно.
P.S.Беседа с господином Могултаем об этом же http://blau-kraehe.livejournal.com/3046
К сожалению, господин Могултай и там не завершил дискуссию.
Итак :
Настоящее высказывание г-на Могултая -концентрат визгов либерастов на ту же тему.
Приличным тоном, да-но г-н Могултай совершенно напрасно открещивается от своих горластых единомышленников.
"Отсутствие коллективизации войну бы не предотвратило - ее могла предотвратить вменяемая внешняя политика"
Политика Сталина была очень даже вменяемой и осторожной.Он принимал все разумные политические манёвры ради избежания войны и пытался заключить реальные союзы с западными государствами, достаточно напомнить договорённости с Францией времени Народного фронта,предложения Чехословакии , наконец, переговоры 39 года.
с Чехословакией, Что это не удалось-не вина Сталина.
"Последние меры такого рода были возможны не то что в 30-х, а даже еще и зимой 40/41 гг."
Нет, тогда ловить было уже нечего.Послушные уступки Гитлеру его бы только раззадорили.
"Он сделал три такие попытки: ультиматум о Бессарабии и захват Прибалтики летом 40 (1), выкатывание требований всего Черноморского бассейна (Румынии, Болгарии, Турции)"
Это очень скромные требования ввиду германских захватов.Требования,давно известные, отвечающие геополитическим интересам России,примерно соответствовавшие требованиям канцлера Румянцева на переговорах с Наполеоном.
Как и Гитлер, Наполеон хотел обеспечить себе на время русский союз и ничего не дать взамен, кроме слов.Всё это прекрасно известно г-ну Могултаю.
"Сталин выгадал Бессарабию и аннексию + советизацию Балтии вместо ее раболепного вассалитета, и прогадал на этом немецкий удар 41-го"
Сталинские предвоенные захваты легитимизировали послевоенное присоединение этих территорий; но, кроме того, они были разумны и полезны во всех отношениях(Другой вопрос-внутренняя политика на этих территориях)
Немецкий удар последовал бы , может, немногим позже-но с ближних рубежей.
Приметно, что и лексика г-на Могултая заражается демоязом-"Балтия".
"Реваншистские настроения Германии а) не были обращены на Россию - наоборот, Германия в 20-е была настроена на союз с Россией, и геополитически это было для нее разумно, как они сами и понимали"
Однако это взаимовыгодное сотрудничество прервалось, и дело было не в Сталине-Гитлер желал союза с Англией.
" А чтобы дать Германии подняться с колен и не иметь при этом возможности сговориться с Польшей и Румынией, нужна была именно та параноидальная внешняя политика и идеологическая священная война, которую вел СССР с миром капитала, его англо-французскими лидерами и их восточноевропейскими клиентами все 20-е - 30-е годы"
Какая параноидальная внешняя политика в 30-х ?
Почему 20-е и 30-е смешаны в одну кучу ?
И т.д.Пустые и вздорные обвинения.
Восточноевропейские лимитрофы сами желали поживиться на русский счёт.
"А уж в 30-е вообще проблем не было с предотвращением войны"
Перл.
