farnabaz: Беседа со Свежеиспечённым Рационал-Релятивистом об этике и справедливости

(Добавить комментарий)

	Едрёна мать, и у нас кондопога началась. Ну какого беса? sergeyr_ 2009-08-28 14:43 (ссылка)
	...Какой-то армянин в Марганце зарезал в трактирной драке мента. В результате начался погром армян, и жители требуют всех армян выселить. Уроды. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Почему уроды? Все правильно делают, (Анонимно) 2009-08-28 14:51 (ссылка)
	-око за око жизнь за жизнь! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr_ 2009-08-28 14:53 (ссылка)
	Ошибаетесь. Они уже начали выбивать око у тех, кто ни у кого ока не выбивал - т.о., даже по Вашим диким меркам они преступили обычай и подлежат классификации как уроды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы хотите по суду решать ?По суду плохо получается

farnabaz
2009-08-28 14:55 (ссылка)

Кондопоги случаются именно оттого, что правосудие куплено, и этнические группировки захватывают фактическую власть, а не оттого, что уроды.
В лучшем случае-того, кто убил мента, как-то накажут, а потом полсрока скостят.
Армянская община в Марганце влиятельна и давно уже отметилась преступным бизнесом, коррупцией и организованными нападениями на местных, сходивших им с рук, почему, см.выше.
А теперь они прикрываются криками о правосудии.
Правосудие в таких случаях заключается в коллективном наказании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы хотите по суду решать ?По суду плохо получается

sergeyr_
2009-08-28 14:56 (ссылка)

Да-дад. Народы, антинароды, и никаких личностей.
Это у Вас психология скота - который и мыслить о других людях может только как о скоте, как о стаде, действующем как единое целое и не имеющем личных воль и личной ответственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У вас странное словоупотребление

farnabaz
2009-08-28 14:58 (ссылка)

Психологией скота обычно называют чавкание своей жвачки, когда друзей, близких и соседей гонят на бойню.
По отношению к скотам в прямом смысле это не всегда справедливо.
Мыслить о других людях только как о скоте-это психология подростка, вообразившего себя Наполеоном.
Человек становится личностью в социальном взаимодействии и существует в коллективах.
Сознательная защита своего коллектива -поведение личности, а не скота.ароды, "антинароды, и никаких личностей"
Это вы где у меня увидели ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У вас странное словоупотребление

sergeyr_
2009-08-28 14:59 (ссылка)

> Сознательная защита своего коллектива -поведение личности, а не скота

Ага. Толко вот беда, коллектив не совместим с групповой отвественностью, он совместим только с личной. А групповая - это у вас, скотов.

> "антинароды, и никаких личностей"
> Это вы где у меня увидели ?

В логике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У вас странное словоупотребление

farnabaz
2009-08-28 15:00 (ссылка)

> Сознательная защита своего коллектива -поведение личности, а не скота

Ага.

Хорошо, что вы это признали.Теперь рекомендую посмотреть ролики ,выложенные на городском форуме Марганца, посмотреть на соотечественников, которых вы назвали уродами, почитать материалы ; а также зайти на армянские форумы, там проскальзывает немало о занятиях и поведении армянской общины в Марганце.

>коллектив не совместим с групповой отвественностью, он совместим только с личной. А групповая - это у вас, скотов.

Жестокая ошибка.Коллектив, как правило(но далеко не всегда !)предусматривает индивидуальную ответственность внутри коллектива.
Если же он сталкивается с другим коллективом, то субъектами столкновения, естественно, являются коллективы , а не слагающие их индивиды, и пеня, налагаемая победителем, внутри побеждённого выглядит как групповая ответственность.

>В логике.

Нет, антинародов в моей логике нет, есть соперничающие коллективы, связи внутри которых намного сильнее общих.

P.S.На всякий случай,если здесь не опечатка-"несовместим" в данном случае пишется слитно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У вас странное словоупотребление

sergeyr_
2009-08-28 15:01 (ссылка)

> Теперь рекомендую посмотреть ролики

Не трудитесь, ксенофобию я держу под контролем. Чай разум имею.

> Жестокая ошибка.

B-)))))
Вы, ошибка природы, можете возвращаться в свою берлогу со своими оценками ошибок.

> внутри побеждённого выглядит как групповая ответственность.

Чушь собачья.
Враги - это враги коллективно, но на них вину не кладут, они просто враги.
А вину/отвественность кладут на своих, но кладут - индивидуально, а не на группу.

> На всякий случай,если здесь не опечатка-"несовместим" в данном случае пишется слитно.

Ой, давайте я у Вас не буду пробелы исправлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда тем более стоит посмотреть

farnabaz
2009-08-28 15:02 (ссылка)

" ксенофобию я держу под контролем. Чай разум имею"
Составите представление о событиях , выслушав очевидцев с двух сторон, как положено.
Хотя мнение, что горадминистрация и милиция, пытавшиеся поначалу свалить ответственность на славян-ксенофобы, довольно оригинально, чтоб не сказать больше:)))

"Вы, ошибка природы, можете возвращаться в свою берлогу со своими оценками ошибок"

Ваше мнение обо мне я не разделяю.Но для оценки событий в Марганце оно не имеет значения.

"Чушь собачья.
Враги - это враги коллективно, но на них вину не кладут, они просто враги.
А вину/отвественность кладут на своих, но кладут - индивидуально, а не на группу"

Негативно охарактеризовав мои слова, вы их воспроизвели , но усечённо.
Я именно и сказал, что внутри себя коллектив обычно налагает ответственность в индивидуальном порядке.
Считать, что враги "винноваты", "должны понести ответственность", дать пеню-в данном случае несущественно.
Община А победила общину В, напав на неё.Нарушила ли B , в лице своих общинников, общие обычаи , мирный договор, или просто была слаба-неважно, у неё урезают территорию в свою пользу, налагают репарации и т.д.
Данный случай отличается ровно тем, что обе общины не прописаны формально как езависимые единицы, и практика показываает реальный уровень связей, позволяющий заключить, где свои, а где чужие.

>Ой, давайте я у Вас не буду пробелы исправлять.

Да исправляйте на здоровье, коли что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда тем более стоит посмотреть

sergeyr_
2009-08-28 15:03 (ссылка)

> Составите представление о событиях

Я составил мнение о событиях. Всё.

> Данный случай отличается ровно тем, что обе общины не прописаны формально как езависимые единицы

А прописаны формально как единая единица, да.
И этой единице я принёс присягу.
А ты, скотина, идёшь в стойло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Судя по комментарию другому оппоненту-ложное

farnabaz
2009-08-28 15:07 (ссылка)

или предвзятое.Во всяком случае, определять кого-то в уроды и выносить "вердикт " без ознакомления со свидетельствами очевидцев от всех конфликтовавших сторон -дело , мягко говоря, сомнительное .
Паки рекомендую внимательно прочесть армянские форумы..

"прописаны формально как единая единица, да.
И этой единице я принёс присягу"

!? Это любопытно.Где и как ? Не в мэрии ли города Марганца-наследника знаменитых Плавней ?
Там принимают в местное казачество ? Но оно же, пишут, выступило против армян ?

>А ты, скотина, идёшь в стойло.

Замечаю, что количество ругательств всё же уступает количеству фактических ошибок в ваших сообщениях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Судя по комментарию другому оппоненту-ложное

sergeyr_
2009-08-28 15:09 (ссылка)

> Паки рекомендую внимательно прочесть армянские форумы..

Меня не интересуют Ваши рекомендации, мнения и идиотские методы ознакомления с ситуацией.

> Где и как ?

На плацу в Киеве при присвоении офицерского звания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не мои, это стандартные методы, в отсутствии

farnabaz
2009-08-28 15:10 (ссылка)

прямой связи с Господом Богом.Не считаете же вы последней несколько сообщений в прессе ?

"На плацу в Киеве при присвоении офицерского звания"

Так вы ж её сами дезавуировали, публичным отказом от непреклонного сопротивления
армии РФ, буде войдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не мои, это стандартные методы, в отсутствии

sergeyr_
2009-08-28 15:11 (ссылка)

Стандартные для сетевого болтуна.

> Так вы ж её сами дезавуировали, публичным отказом от непреклонного
> сопротивления армии РФ, буде войдёт.

Во-первых, где это я публично отказывался? Ссылку дайте.

Во-вторых, такой отказ _такую_ клятву не дезавуирует. Я клялся служить народу Украины, а не выполнять безумные приказы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут важно прилагательное-сетевого.

farnabaz
2009-08-28 15:12 (ссылка)

Болтуна, молчуна-несущественно.
Лучших в сети нет.В реале есть-к этим добавляются другие, напр.очные ставки..

"Во-первых, где это я публично отказывался? Ссылку дайте.

Во-вторых, такой отказ _такую_ клятву не дезавуирует. Я клялся служить народу Украины, а не выполнять безумные приказы"

Ну, значит, сами помните.В разговоре о взрывах россиянских оккупантов на Крещатике
с нслова про службу народу Украины опираться сложно-для начала, неплохо бы выяснить его мнение-вдруг скажет, что армяне Марганца ему нафиг не сдались ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут важно прилагательное-сетевого.

sergeyr_
2009-08-28 15:14 (ссылка)

> В реале есть-к этим добавляются другие, напр.очные ставки..

В реале есть расследования, безстолочь. А очные ставки - лишь как элемент расследования.

> Ну, значит, сами помните.В разговоре о взрывах россиянских оккупантов на Крещатике

Нет, не помню. Каких взрывах? Каких оккупантов?

> неплохо бы выяснить его мнение-вдруг скажет, что армяне Марганца ему нафиг не сдались ?

Армяне в Марганце - часть этого народа, ты, тупое животное.
(Кроме тех, которые гражданства не имеют - а это не все, сам признал.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется,в реале есть расследования

farnabaz
2009-08-28 15:15 (ссылка)

Но вы же их не проводили и с результатами таковых не ознакомлены, а сетевым сбором информации тоже не утруждались-стало быть, ваши оценки не основаны ни на чём , кроме двух-трёх газетных статей.

"Нет, не помню. Каких взрывах? Каких оккупантов?"

Ну вот если , мол, там разместятся россиянские оккупанты...(разговор был по аналогии с реальными подрывами в войну)

"Армяне в Марганце - часть этого народа"

Народ может решить, что это гангренозная часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разумеется,в реале есть расследования

sergeyr_
2009-08-28 15:18 (ссылка)

> Но вы же их не проводили

Вот потому у меня и нет оснований для такой мерзости как выкидывание всех армян Марганца из своих.

> Ну вот если , мол, там разместятся россиянские оккупанты...(разговор был
> по аналогии с реальными подрывами в войну)

Послушайте, милейший. Я вёл тысячи дискуссий, и помню из них даже в общих чертах едва ли десятую часть, не говоря уж о том, что я где говорил.
Ссылку в студию, или кончайте этот балаган.

> Народ может решить, что это гангренозная часть.

И будет предателем своей части, клятвы же предателю - аннулируются.
Но вот пока он этого не решил - армяне есть его часть, такая же как русские, к каковым я отношусь. Вам это ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У вас нет оснований для суждений и осуждений

farnabaz
2009-08-28 15:19 (ссылка)

"у меня и нет оснований для такой мерзости как выкидывание всех армян Марганца из своих"
как незнакомого с вопросом по минимуму доступных источников.В том числе, вы не знаете,считают ли армяне Марганца "своими" коренное население, или это типичные колонизаторы.В случае последнего-записывать их в "свои" глупо и опасно.

"Я вёл тысячи дискуссий, и помню из них даже в общих чертах едва ли десятую часть, не говоря уж о том, что я где говорил"

Гм.Вы готовы себя самого определить как сетевого болтуна ? Вы так определили меня, но я помню, иногда дословно, что и где говорю-а пишу в сети намного меньше вас.
Или это ваше определение столь же инверсионно относительно обычного смысла слов, как и "скот" ?

"Ссылку в студию"

Сожалея как о вашей беспамятности, так и неумении пользоваться поисковиком: вторая ссылка по Яндексу, блоги,каменты, сергейр, крещатик,в блоге Суханова.
Ваши каменты тут, из коих ясно, что вы категорически откажетесь взрывать рф-овских военнослужащих в городе -и это как МИНИМУМ(при наличии времени можно и ещё более печальные для оценки вашей присяги следствия вывести)
http://taki-net.livejournal.com/461098.html

"будет предателем своей части, клятвы же предателю - аннулируются"
Народ ни в чём не клялся армянам Марганца, никого не спрашивали, хотят ли они брать их в "свои"
Впрочем, я думаю, вы догадываетесь, что дали бы опросы.
А нарушить клятву, не принеся её-невозможно.

"армяне есть его часть, такая же как русские, к каковым я отношусь. Вам это ясно"

Мне ясно, что вы декларируете принятие лично вами армян в сообщество сограждан.
Однако, неармянское население Марганца противоположного мнения, и его мнение явно более валидно-они с этими армянами взаимодействуют много лет и платят цену за совместную жизнь с армянами, в отличие от вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У вас нет оснований для суждений и осуждений

sergeyr_
2009-08-28 15:21 (ссылка)

> В том числе, вы не знаете,считают ли армяне Марганца "своими" коренное
> население, или это типичные колонизаторы

Счто они якобы считают - это в расчёт не принимается. Принимается - что они делают. По результатам расследований в индивидуальном порядке.

> Вы готовы себя самого определить как сетевого болтуна ?

Да.

> Вы так определили меня

Совершенно верно. Только я гмеру знаю. На основе болтовни не призывать к выкидыванию из своих - у меня ума и чести хватает.

> Ваши каменты тут, из коих ясно, что вы категорически откажетесь взрывать
> рф-овских военнослужащих в городе

Ага. Столица пала, сопротивляться дальше путём убийства всех вперемешку - преступление против собственного народа, а не его защита.

> можно и ещё более печальные для оценки вашей присяги следствия вывести

Приведите. То, что Вы привели - вообще не против этой присяги, а за неё.

> Народ ни в чём не клялся армянам Марганца, никого не спрашивали, хотят
> ли они брать их в "свои"

Не надо всем клясться, конституция есть. Не нравится Украинская конституция - чемодан, вокзал, Россия. Или ещё куда-нибудь. А нет - значит согласился что твой народ - это граждане Украины независимо от национальностей.

> Мне ясно, что вы декларируете принятие лично вами армян в сообщество сограждан.

Вы одноклеточное. Это не я декларирую, это основной закон моей страны.

> Однако, неармянское население Марганца противоположного мнения

И это их вина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И далее :))

farnabaz
2009-08-28 16:34 (ссылка)

>Не надо всем клясться, конституция есть.

Во-первых, жители Марганца не клялись её блюсти.
Во-вторых , любые законы "заточены" под определённое состояние общества. Если армянская община де-факто являлась коллективным колонизатором-так про такую ситуацию ничего ни в конституции, ни в законах прямо не сказано.
Зато ясно, что агрессору надо сопротивляться во имя собственного будущего и будущего своей страны.
В третьих, как я уже несколько раз сообщил, на недействующие де-факто законы ссылаться бессмысленно-Украина фактически совсем не то государство, каким её можно вообразить из чтения конституции и т.д.
В четвёртых, поведение людей по желаемой вами схеме
"Не нравится Украинская конституция - чемодан, вокзал, Россия. Или ещё куда-нибудь. А нет - значит согласился что твой народ - это граждане Украины независимо от национальностей"
практически не наблюдается, за исключением очень малого процента, у которого обычно есть дополнительные(материальные) причины сменить место жительства.
Здравый смысл говорит людям преследовать собственые житейские цели, а не радовать любителей высокопарных сентенций и газетно-парламентских профессиональных демагогов . Можно ещё "рацей" накидать...

"На основе болтовни не призывать к выкидыванию из своих - у меня ума и чести хватает" На основе коллективного противостояния интересов и практических действий той стороны.

"Столица пала" ?! Это-основание для военнослужащего не исполнять приказы ? "сопротивляться дальше путём убийства всех вперемешку - преступление против собственного народа, а не его защита" В присяге есть слово "непреклонно" Как народ защищать лучше-решает командование.Да и ликвидация управленцев противника может иметь решающее значение.

"Вы одноклеточное" Кхм, кем же тогда выходите вы, с учётом вашей же сравнительной характеристики здесь http://sergeyr.livejournal.com/470500.html?thread=6846436#t6846436 "Він і є більш інтелигентним та ввічливим, ніж я" Страшно подумать....

" Это не я декларирую, это основной закон моей страны" Так одно другому не противоречит, пан программист:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не мои, это стандартные методы, в отсутствии

mykola_
2009-08-28 16:21 (ссылка)

Вибач, Сергію, але я перший раз бачу онлайнову дискусію, в якій анонім поводить себе більш достойно, ніж "іменований" опонент.

В Армії ти спочатку наказ маєш виконати, а потім його обговорювати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это не мои, это стандартные методы, в отсутствии sergeyr_ 2009-08-28 16:21 (ссылка)
	Я не зобов'язувався поводити себе достойно з нацистами. Будь-де я маю робити те, що вважаю за правільне, і армія - не виключення. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не мои, это стандартные методы, в отсутствии

mykola_
2009-08-28 16:22 (ссылка)

А я і не закликав тебе поводитись достойно. Я просто констатував факт: твій анонімний опонент, як на мене, виглядав в цій дискусії більш інтелігентним та ввічливим, ніж ти. Крім того "око за око" - це не нацизм, а, скоріше, іудаізм: найдавніша письмова рекомендація до застосування цього принципу зустрічається в Старому Заповіті.

Крім того, людина продемонструвала сформовану систему поглядів, нехай і відмінну від твоєї. Ти-ж в цій дискусії продемонстрував готовність принижувати людину за її погляди. Чим особисто мене трохи розчарував.

Ну і наостанок: Армія - це місце, де виконують накази, а не роблять те, що вважають за правильне. Виключення є, але їх вкрай небагато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не мои, это стандартные методы, в отсутствии

sergeyr_
2009-08-28 16:23 (ссылка)

> Я просто констатував факт: твій анонімний опонент, як на мене, виглядав в
> цій дискусії більш інтелігентним та ввічливим, ніж ти.

Він і є більш інтелигентним та ввічливим, ніж я. Чому ти думаєш, що це має мене хвилювати? Я не вважаю ввічливість та інтелигентність самостійними цінностями.

> Крім того "око за око" - це не нацизм, а, скоріше, іудаізм

Або стара форма іудаїзма, так. Одна сатана.

> Крім того, людина продемонструвала сформовану систему поглядів, нехай і відмінну від твоєї.

Ти кажеш так, наче сформована людожерська система поглядів - це краще, ніж несформовані погляди.
Якщо ти так вважаєш, то нам краще НЕ продовжувати спілкування.
Якщо ні, то визнай що це зауваження було безглуздим.

> Ти-ж в цій дискусії продемонстрував готовність принижувати людину за її
> погляди. Чим особисто мене трохи розчарував.

Нічим не можу допомогти - я вважаю, що людина має право (і навіть обов'язок, хоча і не жорсткий) принижувати покидьків. На цьому, на мою думку, стоїть суспіьство взаємодопомоги.

> Армія - це місце, де виконують накази, а не роблять те, що вважають за правильне.

Як я вже сказав, я вважаю інакше. Не розумію навіщо ти повторюєш те, з чим тпіврозмовник вже не погодився. Чи ти вважаєш, що твоїх лише слів будет достатньо, щоб будь-кого примусити змініти точку зору?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это не мои, это стандартные методы, в отсутствии mykola_ 2009-08-28 16:24 (ссылка)
	Вибач, що потурбував :-) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Судя по комментарию другому оппоненту-ложное ramendik 2009-09-10 02:47 (ссылка)
	А мне можно ссылку на армянские форумы? (Ответить) (Уровень выше)

	Забыл сказать-куча тамошних армян вовсе не граждане farnabaz 2009-08-28 15:37 (ссылка)
	Украины , а многие даже не легализованы.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забыл сказать-куча тамошних армян вовсе не граждане

sergeyr_
2009-08-28 15:52 (ссылка)

Фарнабаз - ты тупой, как доска.
Значение имело бы только если бы они _все_ не были легализованы.
Иначе - они либо свои, либо гости, и подлежат разбору по индивидуальной ответственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять с логикой у вас неладно

farnabaz
2009-08-28 15:53 (ссылка)

"Значение имело бы только если бы они _все_ не были легализованы.
Иначе - они либо свои, либо гости, и подлежат разбору по индивидуальной ответственности"

а)Разбору по индивидуальной ответственности, по писаному праву,армяне подлежат независимо от того, все они легализованы, или нет.(Другое дел, что в условиях криминального паралича правосудия и межобщинного столкновения всё решается не на индивидуальном уровне)

б)"Гостями" незаконно находящиеся на территории страны не являются иначе как в саркастич.смысле.Аналогично и те, кто получил аусвайс за взятку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опять с логикой у вас неладно sergeyr_ 2009-08-28 15:54 (ссылка)
	а) Именно. (Решается. Уродами. Не-уроды - снимают паралич.) б) Не слазь с темы, скот. Мы и говорим о том, что они не все - нелегалы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять с логикой у вас неладно

farnabaz
2009-08-28 15:55 (ссылка)

"(Решается. Уродами. Не-уроды - снимают паралич.)"

А на практике выходит, что не-уродов-то и нет.
Право еле-еле начинает подавать признаки жизни вследствие тех действий, что вы считаете уродскими, и только пока существует угроза таких действий.
Таки образом, паралич снимают,по вашей класификации, уроды.

"Не слазь с темы, скот. Мы и говорим о том, что они не все - нелегалы"
Это у вас очередной провал в логике, а может, в памяти.Перечитайте сообщения выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять с логикой у вас неладно

sergeyr_
2009-08-28 15:56 (ссылка)

> А на практике выходит, что не-уродов-то и нет.

Ой, оставь свои наивные девичьи мечты. Пол мира живёт как честные люди.

> Это у вас очередной провал в логике, а может, в памяти

Нет, у Вас. Перечитывайте сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На Украине нет(по вашему счёту)

farnabaz
2009-08-28 16:00 (ссылка)

Ещё раз повторю пояснение :машина правоохранительной системы, исправно покрывавшая армянский криминал, с трудом и нехотя зашевелилась ТОЛЬКО после "уродских" действий жителей Марганца.То есть, до того их дружно предавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На Украине нет(по вашему счёту) sergeyr_ 2009-08-28 16:01 (ссылка)
	Вот значит машину и надо чинить, а не замещать предательством. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять у вас провал в памяти

farnabaz
2009-08-28 16:02 (ссылка)

Я выше только что и сказал, что чинить, по вашей идее, надо, а некому.
Таким образом, получается, что одни уроды , просто благоприятствующие армянской общине (в нарушение законов и преступнео-предательски относительно других жителей Марганца)
И, по вашей же логике , даже если вы считаете, что они там какую-то клятву давали, то это предательство освобождает их от клятвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять у вас провал в памяти

sergeyr_
2009-08-28 16:03 (ссылка)

> Я выше только что и сказал, что чинить, по вашей идее, надо, а некому.

Да что Вы говорите? Ну значит не будут чинить.

> И, по вашей же логике , даже если вы считаете, что они там какую-то клятву
> давали, то это предательство освобождает их от клятвы.

Боже, какой Вы тупой...
Если они (не-армянская община Марганца) отказываются от украинского гражданства, то они теряют как обязанности украинских граждан, так и права.
Если не отказываются, то имеют все права и всю ответственность (включая отвественность за работу своих органов правосудия).
Вы уж выберите что-то одно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Узнаю любимую речёвку Софьи Власьевны !

sergeyr_
2009-08-28 16:05 (ссылка)

>Да что Вы говорите? Ну значит не будут чинить.

Имитацию , может, и начнут-именно опасаясь прямой демократии(То, что в Марганце-это она и есть.Проголосовали афиняне-и пятую часть сограждан вон из сограждан, многих в рабы) Факт как блин.И выходят, по вашему же счёту , сплошь уроды, только близкой вашей политориентации .

>Боже, какой Вы тупой...
Нет, это вы снова заменяете доказательство выдвижением новых тезисов, "подкрепляя" их детсадовскими обзывалками.

"Если они (не-армянская община Марганца) отказываются от украинского гражданства"
Узнаю любимую речёвку Софьи Власьевны !

"не хотите быть советскими людьми-не пользуйтесь школой-бесплатным детским доктором по вызову, хорошей школой, вузом,санаторием, не получайте о государства квартиру ! "

Только внимания этой речёвке было столько ж ,сколько жужжанию вентилятора .Больше того-чем злобней кто ненавидел покойницу, тем упорней и успешней пользовался озозначенными благами,уверенно и с глумом оттесняя искренне любивших Софью Власьевну.

Украинское постсоветско-олигархическое государство против Софьи Власьевны в смысле раздачи благ что курица перед страусом, но всё ж блага есть; и думать, что кто-то от обиды на предательность местной и центральной власти гордо отринет гражданство по всей форме ...ну, это уж слишком наивно.Отчего б не пожелать, чтоб зэк бросил миску с баландой , тёплый барак и рванул за колючую проволоку на мороз в -50 ,в волчий вой и ледяную пустыню .

"Если не отказываются, то имеют все права и всю ответственность (включая отвественность за работу своих органов правосудия)"

Ответственность за работу органов правосудия на Украине и в Эрефии на населении ?
Да всё, что может население -это вот такие акции.Только ими оно может повлиять на работу доблестных органов, растленных снизу доверху и держащихся зубами за "вертикаль власти"

P.S.тут замечательно выступили представители солнечного Азербайджана -
слушал бы и слушал :
http://day.az/news/society/163658.htmlЭкие в Мордоре совет да любовь !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узнаю любимую речёвку Софьи Власьевны !

sergeyr_
2009-08-28 16:09 (ссылка)

> опасаясь прямой демократии(То, что в Марганце-это она и есть.
> Проголосовали афиняне-и пятую часть сограждан вон из сограждан, многих в рабы

Ага. Демократия уродов не сделает не-уродами, это факт.

> И выходят, по вашему же счёту , сплошь уроды, только близкой вашей политориентации .

Это Вы что-то сплошь перепутали. По политориентации они проявили только одну черту (из десятков основных), кою я поддерживаю - самоорганизацию.

> Нет, это вы снова заменяете доказательство

А я Вам ничего и не должен доказывать. Вы мне омерзительны, и я буду Вас оскорблять в своё удовольствие. А доказывать ничего не буду - Вы смердючая свинья, союзника из Вас не выйдет.

> Узнаю любимую речёвку Софьи Власьевны !

Это Вы её сначала по собственной натуре поняли, и в этой натуре и узнали. B-)

> и думать, что кто-то от обиды на предательность местной и центральной
> власти гордо отринет гражданство по всей форме

Верно - не стоит так думать. Поэтому - будьте добры соответствовать.

> Да всё, что может население -это вот такие акции.

Боже, какой дебил...
Ну кто Вам мешает поддержать акции против _властей_? Кто, кроме собственного дебилизма?

А P.S. свой засуньте себе в жопу и наслаждайтесь дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узнаю любимую речёвку Софьи Власьевны !

farnabaz
2009-08-28 16:10 (ссылка)

"Демократия уродов не сделает не-уродами, это факт"

Учитывая, кто проводил то дело, ясно, что ваше словоупотребление местами противоположно общепинятому-много кто страстно желал бы уподобиться таким"уродам".

"Вы что-то сплошь перепутали. По политориентации они проявили только одну черту (из десятков основных), кою я поддерживаю - самоорганизацию"

Либеральный подход они демонстрируют.Не жители Марганца и не афиняне , а те, кому положено поддерживать машину правоохраны, естественно.Так что вся "клятва" повисает в воздухе.А самоорганизация-да, это превосходно.

"> Нет, это вы снова заменяете доказательство

А я Вам ничего и не должен доказывать"

Конечно, не должны.Более содержательно, что и не можете.Либеральный подход обрекает на отсутствие такой возможности.

"Вы мне омерзительны"

Ну, с этим вам придётся жить

"и я буду Вас оскорблять в своё удовольствие"

А вам доставляет удовольствие пытаться оскорблять тех, кто не берёт всерьёз" ваши
попытки ?

А доказывать ничего не буду - Вы смердючая свинья, союзника из Вас не выйдет"

И не можете.Ваша ругань дополнительно маркирует это.Остальное-классика либеральног подхода, спасибо, превосходная иллюстрация.

"Вы её сначала по собственной натуре поняли, и в этой натуре и узнали"

Понимать там нечего-она проста как два рубля, а слышал я её , как все люди моего возраста, бессчётное количество раз, как тут не узнать тем, у кого нет проблем с памятью.

"Верно - не стоит так думать. Поэтому - будьте добры соответствовать"

И думать так не стоит, и соответствия вы дождётесь ещё меньше, чем Софья Власьевна.

"Ну кто Вам мешает поддержать акции против _властей_? Кто, кроме собственного дебилизма?"

В обсуждения, что лично я практически делал, делаю, буду делать . я в сети принципиально не вступаю.Уж извините.

"P.S. свой засуньте себе в жопу и наслаждайтесь дальше"

Да я уже насладился, желал бы и вам того же.Ну, не судьба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узнаю любимую речёвку Софьи Власьевны !

sergeyr_
2009-08-28 16:13 (ссылка)

> Учитывая, кто проводил то дело, ясно, что ваше словоупотребление местами противоположно общепинятому

Не уверен что Вы поняли о ком я. B-)

> Либеральный подход они демонстрируют.Не жители Марганца и не афиняне

Да? Ну, может быть, мне об этом ничего не известно.
Я, кстати, не либерал - я социал-либерал с лёгким перекосом в технократию и патернализм.

Всё что Вы дальше смутными намёкми пишете о либеральном подходе - меня не волнует.

> И думать так не стоит, и соответствия вы дождётесь ещё меньше, чем Софья Власьевна.

А, Вы наверное в какой-то параллельной вселенной живёте.
Пока-что в этом отношении всё в основном неплохо, за изключением редких инцедентов типа марганцевского. Состояние страны фиговое, но это отнюдь не полный нацизм, в мечтах о коем Вы живёте.

> В обсуждения, что лично я практически делал, делаю, буду делать . я в
> сети принципиально не вступаю.Уж извините.

А я Вас, дурашка, об этом и не спрашивал - понятно что нихрена Вы практического не делаете. Я о Вашей болтовне говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узнаю любимую речёвку Софьи Власьевны !

farnabaz
2009-08-28 16:14 (ссылка)

"Не уверен что Вы поняли о ком я. B-)"

Охотно напомню, что речь была о прямой афинской демократии.О ком вы, действительно, я ведать не могу, учитывая вашу манеру вбрасывать тезисы,логически не связанные с предыдущим обсуждением, в чём, возможно, повинны ваши проблемы с памятью, о которых вы сообщали недавно Антрекоту

"Я, кстати, не либерал - я социал-либерал с лёгким перекосом в технократию и патернализм"

Заявление типа "я не гриб , я гастеромицет мутинус собачий"-довольно забавно, а в сочетании с профессией программиста тем более, и наводит на мысли об ограниченной профпригодности.

"Вы наверное в какой-то параллельной вселенной живёте.
Пока-что в этом отношении всё в основном неплохо, за изключением редких инцедентов типа марганцевского. Состояние страны фиговое, но это отнюдь не полный нацизм, в мечтах о коем Вы живёте"

Откуда вы вообще взяли нацизм ? Вы вообще понимаете, что это такое и в каком соотно
шении он находится с прямой демократией ?Или это у вас малосодержательная обзывалка ?Конфликты терр.коллективов и этнообщин самого разного уровня случались за тысячелетия до появления нацизма.

"я Вас, дурашка, об этом и не спрашивал - понятно что нихрена Вы практического не делаете. Я о Вашей болтовне говорил"

Спрашивать, или, наоборот, вешать пояснение"тут говорю не о том, что выше, а совсем о другом, именно" вам имеет смысл в силу алогичности ваших фраз и отрыва их
от содержания осн.текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узнаю любимую речёвку Софьи Власьевны !

sergeyr_
2009-08-28 16:16 (ссылка)

> Охотно напомню, что речь была о прямой афинской демократии.

Ну значит Вы не ошиблись - я именно об этих уродах. B-)

> в чём, возможно, повинны ваши проблемы с памятью

Какое пристальное внимание к моей скромной персоне. Я польщён. B-)
Не, не повинны. У меня привычка тред просматривать прежде чем отвечать. Могли бы и заметить в том же треде. B-)
А если Вы логической связи не видите, то это Ваши личные половые проблемы. B-)

> Заявление типа "я не гриб , я гастеромицет мутинус собачий"

Ну, если б Вы действительно разбирались в политике, то знали бы, что в ней нет единой древовидной классификации, и понимали бы какую чушь сейчас сморозили. B-D

> Откуда вы вообще взяли нацизм ?

Из принципа бескомпромисной борьбы этносов, к кему Вы всё сводите.

> Конфликты терр.коллективов и этнообщин самого разного уровня случались
> за тысячелетия до появления нацизма.

Ага. Только к ним _теорию_ не сводили. Нацисты - это классический (не первый, а просто самый яркий) пример того, как по этническому признаку выкидывают из своих и подвергают преследованиям.

> Спрашивать, или, наоборот, вешать пояснение"тут говорю не о том, что
> выше, а совсем о другом, именно" вам имеет смысл в силу алогичности
> ваших фраз и отрыва их от содержания осн.текста.

Напротив - это Вы забыли что мы весь спор ведём о Вашей болтовне, а не о реальных делах. B-D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Узнаю любимую речёвку Софьи Власьевны !

farnabaz
2009-08-28 16:17 (ссылка)

>Ну значит Вы не ошиблись - я именно об этих уродах. B-)

Превосходно.Это ещё одна демонстрация инверсионности вашего словоупотребления.

>Ну, если б Вы действительно разбирались в политике, то знали бы, что в ней нет единой древовидной классификации, и понимали бы какую чушь сейчас сморозили. B-D

В политике есть место идеологиям, в том числе либеральной, не явдляющейся достоянием какого-то одного близкого пучка партий.Можно называть себя и социал-фашистом, как wyradhe, либеральности подхода это не отменяет.
Поэтому это не я сморозил чушь, а вы снова, не поняв сказанного, сказали что-то своё(здесь-про отсутствие древовидности; древовидность классификации грибов в примере несущественна, существенна принадлежность отрицателя к грибам.

>Какое пристальное внимание к моей скромной персоне. Я польщён. B-)

Это Яндекс, просто Яндекс.Но я рад, что доставил вам удовольствие по вашему вкусу."счастливые от пустяков, от ерунды"(Жванецкий)

>У меня привычка тред просматривать прежде чем отвечать. Могли бы и заметить в том же треде.

Увы , по-видимому, не помогает.

>Из принципа бескомпромисной борьбы этносов, к кему Вы всё сводите.

? А у меня нет борьбы непременно бескомпромисной ,да и необязательно(хотя обыкновенно)она идёт меж этносами.И даже с вашими прикручиваниями-это всё не нацизм.

>Нацисты - это классический (не первый, а просто самый яркий) пример того, как по этническому признаку выкидывают из своих и подвергают преследованиям

Нацизм и прямая демократия -явления очень разные:)))
Нацизму присущ расовый подход, с выделением рангов , и т.д.
Что касается, "своих", то здесь у вас, как обычно,словесгная неопределённость и громкие заявления на её основе.Кстати, вы можете
доказать, что для большинства немцев поражаемые в правах этногруппы были своими ?

B-)>Напротив - это Вы забыли что мы весь спор ведём о Вашей болтовне, а не о реальных делах

:)Спор идёт по теме , заданной исходным постом-конфликт между этнообщинами Марганца , его оценка и смысл.
Параллельно вы в порядке оффтопика пытаетесь поговорить обо мне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Узнаю любимую речёвку Софьи Власьевны !

sergeyr_
2009-08-28 16:18 (ссылка)

> Это ещё одна демонстрация инверсионности вашего словоупотребления.

Да что Вы говорите? Может словарные стаьи приведёте в подтверждение?

> В политике есть место идеологиям, в том числе либеральной

Oх, как всё запущено...
Нет никакой единой либеральной идеологии. Под этим словом понимают совершенно разные вещи.

> Это Яндекс, просто Яндекс.

Ну зачем же так скромничать? Вы ведь старались, читали выданные Яндексом длинные треды... Нет, право, мне даже неудобно что не могу оплатить Вам тем же - но тут уж извините, стошнит-с.

> Увы , по-видимому, не помогает.

Да нет, что Вы, вполне помогает.

> А у меня нет борьбы непременно бескомпромисной ,да и необязательно(хотя
> обыкновенно)она идёт меж этносами.

Ну зачем же преуменьшать свою решительность? Вы ведь так смело отстаивали выкидывание армян из числа своих, поддерживали погромы - а теперь скромничате. Право, ни к чему эти жеманные манеры.

> И даже с вашими прикручиваниями-это всё не нацизм.

Да нет, когда идёт поддержка погромов и преследований по этно-национальному признаку - это именно нацизм. Не в узком смысле, конечно - в узком нацисты уже почитай что все сдохли.

> Нацизм и прямая демократия -явления очень разные:)))

Ну это Вы в открытую дверь ломитесь, я и не говорил противоположного.

> Кстати, вы можете доказать, что для большинства немцев поражаемые в
> правах этногруппы были своими ?

Да, конечно. Они были гражданами одной страны.

> Спор идёт по теме , заданной исходным постом-конфликт между этнообщинами
> Марганца , его оценка и смысл.
> Параллельно вы в порядке оффтопика пытаетесь поговорить обо мне.

Нет-нет, Вы ошибаетесь - я с Вами говорю исключительно о том, какое Вы говно. Всё прочее я использую лишь как иллюстрации того, какого именно сорта Вы говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы снова путаетесь в трёх соснах

farnabaz
2009-08-28 21:37 (ссылка)

"Может словарные стаьи приведёте в подтверждение"

Словарные статьи, поясняющие Вам смысл термина "инверсионность" ?

"Нет никакой единой либеральной идеологии. Под этим словом понимают совершенно разные вещи"

Есть набор признаков, позволяющий относить ту или иную идеологию к либеральной-если они обнаруживаются.
Рационал-релятивизм(вавилонизм)А.А.Немировского-либеральная идеология.

"мне даже неудобно что не могу оплатить Вам тем же - но тут уж извините, стошнит-с"

Да,тошнота, мигрени, Вы говорили.Надеюсь, знакомые дамы не оставят Вас без совета-сейчас столько хороших лекарств.Желаю поправки.

"Да нет, что Вы, вполне помогает"

По треду видно, что нет.

"так смело отстаивали выкидывание армян из числа своих, поддерживали погромы - а теперь скромничате"

Такие действия со стороны гражданской общины -это весьма и весьма мягкие действия.И уж нацизм тут ни при чём, почитайте историю-убедитесь.

"когда идёт поддержка погромов и преследований по этно-национальному признаку - это именно нацизм. Не в узком смысле, конечно"

Тогда это не более чем бессмысленная обзывалка-поскольку действия и такие, и не в пример более жестокие, известны испокон веку, до всяких нацизмов, фашизмов, коммунизмов и либерализмов.

"я и не говорил противоположного"

Превосходно !Теперь примените к ситуации.Внесите теорию в практику:)

"Да, конечно. Они были гражданами одной страны"сил
Вы невнимательны, я не об этом спросил.Я спросил , были ли они своими-для людей из плоти и крови, а не р.-р.конструктов.

"я с Вами говорю исключительно о том, какое Вы говно. Всё прочее я использую лишь как иллюстрации того, какого именно сорта Вы говно"

Возможно, Вы бы хотели об этом поговорить, но это у Вас не получается-я в таком "обсуждении" смысла не вижу и Вашу ругань не поддерживаю-так что
беседа состоит из
а) содержательной части.,заключающейся в обсуждении событий в Марганце
б) напоминаний мной Вам собственных Ваших реплик-Вы , по-видимому, из-за плохого состояния здоровия (ежемесячные мигрени, о которых Вы сами пишете), зачастую теряете нить и забываете собственые слова.
в)Вашей ругани.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: У вас странное словоупотребление ramendik 2009-09-10 02:43 (ссылка)
	Человек становится личностью в социальном взаимодействии и существует в коллективах. Вот именно тут наше с Вами главное разногласие. Что, впрочем, и ранее было более-менее известно. (Ответить) (Уровень выше)