Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет favorov ([info]favorov)
@ 2006-01-04 11:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Украинский газ
Красивый компромисс? Мы продаем по 230 нашей фирме, она смещивает наш наз с туркменским по 40, и продает Украине по 95. Что, между прочим, означает, что эта самая фирма - жесткий экспортер-монополист для Украины.
Только что будет, если Туркменбаши вовысит цену? Раффайзен будет платить за украинцев???

(Добавить комментарий)


[info]donnerwort@lj
2006-01-04 06:37 (ссылка)
Тут есть один важный нюанс: с 2007 года весь экспортный объем туркменского газа будет скупаться по уже подписанным контрактам Газпромом, и через него экспортироваться за рубеж.

(Ответить)


[info]un_enfant@lj
2006-01-04 06:41 (ссылка)
петя, не вас одного эти мысли беспокоят
точнее, занимают

(Ответить)


[info]supman@lj
2006-01-04 07:16 (ссылка)
сами будем платить

(Ответить)


[info]ex_second_s569@lj
2006-01-04 07:18 (ссылка)
Стоимость туркменского газа для Украины на границе Туркмении - $44/1000куб.м. Протяженность газопровода от границы Туркмении до границы Украины - 2500км. Стоимость транспортировки газа - $1,6/100км/1000куб.м.
Расчетная стоимость 1000 куб.м туркменского газа на границе Украины - $44 + $40 (стоимость транспортировки) = 84$
В то же время, по сегодняшнему заявлению, туркменский газ будет продаваться на границе Украине по $50. $84-$50=$34 - размер "дотации" Газпрома на 1000куб.м.
Стоимость "смеси" из российского ($230) и туркменского ($50) газа - $95. Следовательно соотнешние газов: российский - 25%, туркменский - 75%. Таким образом, чтобы продать Украине 1000 куб.м. российского газа по цене $230/куб.м. "Газпрому" необходимо транспортировать 3000 куб.м. туркменского газа, потеряв на этом $34*3=$102.
Эффективная цена продажи 1000куб.м российского газа $230-$102=$128.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davidov@lj
2006-01-04 07:22 (ссылка)
Вы хотите сказать, "Газпром" дотирует Украину опять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2006-01-04 07:26 (ссылка)
Вроде так получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidov@lj
2006-01-04 07:30 (ссылка)
Тогда зачем весь этот цирк с конями был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2006-01-04 07:44 (ссылка)
Сложный вопрос...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donnerwort@lj
2006-01-04 07:28 (ссылка)
"По словам пресс-секретаря председателя правления Газпрома Сергея Куприянова "Росукрэнерго" будет покупать российский газ по цене 230 долларов за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центральноазиатского региона. В результате "Росукрэнерго" будет поставлять на Украину газ, стоимость которого НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ составит 95 долларов за тысячу кубометров на границе Россия-Украина. Куприянов пояснил, что цена поставки российского газа "Росукрэнерго" определяется "в соответствии с формулой такой же, как и для европейских потребителей". Он добавил, что цена газа будет "корректироваться автоматически, чаще, чем раз в год". Что касается стоимости транзита, то цена является фиксированной на пятилетний период, отметил представитель "Газпрома".

А если добавить к этому что с 2007 года весь туркменский экспортный газ уже законтрактован газпромом, то ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"По словам пресс-секретаря..."
[info]ex_second_s569@lj
2006-01-04 07:40 (ссылка)
Так ведь основная выгода Украины и состоит в том, что цена за транспортировку туркменского газа (та, которая фиксирована на пятилетний период) практически равна нулю.
А что касается того, что туркменский экспортный газ законтрактирован "Газпромом", так ведь это по мнению "Газпрома", которое, как выяснилось, недорогого стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "По словам пресс-секретаря..."
[info]donnerwort@lj
2006-01-04 07:57 (ссылка)
Нет ничего плохого в том, что было найдено взаимоустраивающее решение. Тем более что вопрос "второго этапа" очевидно рано или поздно возникнет и будет решен (возиможно еще более взаимоустраивающе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "По словам пресс-секретаря..."
[info]ex_second_s569@lj
2006-01-04 08:09 (ссылка)
Я не вижу в данном решении ничего "устраивающего" "Газпром":
1. Фактически бесплатная транспортировка газа из Средней Азии на Украину.
2. Потеря возможности (и денег) быть единственным скупщиком среднеазиатского газа с последующей перепродажей его в Европу.
3. Значительно уменьшение объемов российского газа, потребляемого Украиной.
4. Возрастание стоимости (почти на 50%) транзита российского газа через Украину в Европу.
5. Политические потери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "По словам пресс-секретаря..."
[info]donnerwort@lj
2006-01-04 08:32 (ссылка)
Все это может и было бы верно, если не думать о том что будет завтра. А на завтра у Газпрома в руках оказываются цена продажи в 230 долларов, котроль над Туркменским газом, фиксированная и вполне адекватная цена транзита на 5 лет.
Впрочем, для Украинской власти важно именно сегодня, ибо сегодня у них выборы, противостояние с Россией, а потому они безус ловно победили и могут себе выписать медаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "По словам пресс-секретаря..."
[info]ex_second_s569@lj
2006-01-04 08:39 (ссылка)
Каким образом цена транзита в $6 является за 2500 км. является "вполне адекватной"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "По словам пресс-секретаря..."
[info]ostap@lj
2006-01-04 10:07 (ссылка)
И постепепенны отказ Европы от российского газа.

http://www.euractiv.com/Article?tcmuri=tcm:29-151223-16&type=News

За какие-то жалкие 20 млрд. кубов для Украины наши уже лишили себя главного рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "По словам пресс-секретаря..."
[info]donnerwort@lj
2006-01-04 19:47 (ссылка)
Вы и правда считаете, что прочитав эту статейку получили картину энергетических перспектив России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "По словам пресс-секретаря..."
[info]ostap@lj
2006-01-04 20:34 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iikagen@lj
2006-01-04 07:59 (ссылка)
эээ, вот несколько иную цитату наблюдал:


11:37 «Газпром»: цена поставки российского газа будет корректироваться

Цена поставки российского газа "Росукрэнерго" определяется по европейской цене, заявил журналистам пресс-секретарь главы "Газпрома" Сергей Куприянов. "Цена поставки российского газа "Росукрэнерго" определяется в соответствии с формулой такой же, как и для европейских потребителей", – сказал он. Куприянов добавил, что цена газа будет "корректироваться автоматически, чаще, чем раз в год". Что касается стоимости транзита, то цена является фиксированной на пятилетний период, сообщил Куприянов. //РИА «Новости

и РБК вторит -

По словам С.Куприянова, с 2006г. RosUkrEnergo является эксклюзивным поставщиком всего импортного газа для Украины. При этом стоимость поставок российского газа для этой компании определяется в соответствии с формулой цены на газ, аналогичной той, которая используется при поставках газа европейским потребителям. Поэтому, как пояснил представитель Газпрома, корректировка цены на российский газ будет производиться автоматически.

ну то есть Газпром под ценой газа понимает цену для своей же дочки "РУЭ", точно так же, как они считают, что продают газ по $230, так же они и будут эту _цену_ корректировать
смешно ))

какая ирония - Петя наверное и не ожидал, что продукты разложения мертвых динозавров взволнуют людей куда больше, чем литература, кино и прочие интеллигентские радости ^__^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]favorov@lj
2006-01-04 18:42 (ссылка)
Я уже давно ничего не ожидаю :)
Газ, понятное дело, важнее.
И теперь хоть видно, что кое-кто все же следит. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donnerwort@lj
2006-01-04 07:41 (ссылка)
Кстати, а с чего вы взяли, что транзит туркменского газа по территории России $1,6/100км

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2006-01-04 07:45 (ссылка)
Ровно столько берет Украина за транзит российского газа в Европу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donnerwort@lj
2006-01-04 07:58 (ссылка)
надо сказать это не очень коорректная формула расчета. Но пусть будет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moody_warthog@lj
2006-01-04 16:02 (ссылка)
спасибо. интересно, сослался на тред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zurafa@lj
2006-01-04 09:33 (ссылка)
Похоже, что немецкие потребители скоро будут платить что угодно - Газпром вроде бы собирается закупать местные службы энергоснабжения, "чтобы быть ближе к потребителю" ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2006-01-04 10:07 (ссылка)
Не будут.

http://www.euractiv.com/Article?tcmuri=tcm:29-151223-16&type=News

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zurafa@lj
2006-01-04 13:40 (ссылка)
это пока теория

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2006-01-04 13:46 (ссылка)
Да нет, какая теория, сидят уже, разговаривают, вот прямо в эти минуты. Немцы вон уже обещали атомную энергетику расконсервировать.

Следите теперь за новостями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josef_gotlib@lj
2006-01-04 22:24 (ссылка)
финны уже решили строить, кстати.
Да и Темелин ваш, как я понимаю, теперь никто даже в мыслях закрывыать не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2006-01-04 22:35 (ссылка)
Да, я о Темелине раз об этом писал в другом треде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lipkovichea@lj
2006-01-04 17:19 (ссылка)

(Ответить)


(Анонимно)
2006-01-04 18:02 (ссылка)
петя, мало того, что росукрэнерго - это на 50% газпром, так этот раффайзен к тому, что банк еще и никакого отношения не имеет.
-- сметана

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]favorov@lj
2006-01-04 18:24 (ссылка)
Да-да, я же понял, что все это время вы выкручивали нам руки, крича, что мы выкручиваем вам :)
Ну и нас нае..али, соответственно :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josef_gotlib@lj
2006-01-04 22:23 (ссылка)
вас, естесвенно, наебали.
Но не тех, вас, кого ты думаешь и не те, на кого ты думаешь

вот ответь мне на вопрсы.
1. В соглашении нет ни слова об объемах поставок. К чему бы это?
2. Украина не может пока поулчить 40 млрд. кубов туркменсокго газа, за полчуение которого при кучме она отдавала 14% посреднику, тому же самому.
3. Гражадане какой страны получают доход от продажи русского газа украинцам?
4. Самое главное - зачем был нужен Украине посредник в этой истории, причем посредник, контролируемый Газпромбанком и созданный Газпром банком и старым руковдством Нафтогаза
5. Дополниительное. Куда идет НДС при всей это операции?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-05 05:55 (ссылка)
извините, поверил журналюгам... таки имеет райфайзен инвестментс отношение к банкам (http://www.raiffeiseninvestment.at/extern/service/Newsroom/28_Gazprom.shtml)

мутная контора, кстати, этот райфайзен. поскольку росукрэнерго этот - газпромовская откатная машинка похоже.

любопытно, что пару месяцев назад райфайзен купил крупнейший украинский часный банк.

--см

(Ответить) (Уровень выше)