favorov: О, тут новая статья!

О, тут новая статья!
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=770123

"оптимизм Минздравсоцразвития не разделили ни компании-перевозчики, ни медицинские центры, отправляющие биоматериал на Запад, ни фармкомпании, заинтересованные в клинических исследованиях новых препаратов"

"завотделением онкогематологии Российской детской клинической больницы Михаил Масчан... рассказал Ъ, что единственная законодательно отрегулированная возможность отправить биообразцы на Запад существует для ввоза и вывоза материала в рамках международного сотрудничества, то есть как раз для научных и клинических исследований, проводимых фармкомпаниями. При этом многие российские клиники отправляют биообразцы на Запад непосредственно для лечения своих пациентов, делая это под маркой "международного обмена"
Гм. А кто платит за такие анализы? Что за странная система. Это что, благотворительность?

Совсем криптический кусок:
"Эксперты фармрынка напоминают, что и клинические исследования – это часть лечения. "Если в исследовательский центр вовремя не поступают анализы пациентов, невозможно установить реакцию организма на тот или иной препарат. То есть пребывание пациента на терапии небезопасно",– объясняет менеджер по международным связям компании Glaxo Smith Kline Алексей Бревнов"
А "пребывание пациента на терапии" с использованием проходящего испытания препарата разве не связано с риском по определению?
Фраза "клинические исследования – это часть лечения" вообще непонятно что сообщает.

"По оценкам экспертов, запрет на вывоз биообразцов уже коснулся примерно 40 тыс. пациентов"
Видимо, это общее число пациентов, включенных в испытания ззападных фармкомпаний.

"Вчера в Минздравсоцразвития так и не объяснили, как будут решаться вопросы с конкретными больными, учитывая, что распоряжение ФТС не делит биообразцы на категории. "
Ну понятно - бардак. Никто ничего не понимает, и все бегают и размахивают руками.

Одно хорошо - про генно-инженерное оружие и "доклад Патрушева" больше не рассказывается.

(Добавить комментарий)

	zyxelisback@lj 2007-05-30 21:24 (ссылка)
	рассказать? why not? if you already know somehow (Ответить)

ella_p@lj
2007-05-30 23:16 (ссылка)

Насколько я понимаю, есть четыре отдельные темы, попадающие под один и тот же запрет.

1)больные, которых лечат здесь, а в процессе отправляют какие-то анализы на Запад, потому что в России нет нужного оборудования. И получив анализы, продолжают здесь же лечить. Насколько пока можно понять, они попадают под машину, потому что их достаточно много, и их образцы посылаются большими партиями.

2) разработки российских исследователей, в процессе которых посылают образцы в западные лаборатории, получают результаты и дальше гонят исследование здесь.

3) клинические испытания готовых западных препаратов для их внедрения в России, которые требуют экспериментов на территории страны - а обработка осуществляется на Западе

4) клинические испытания реально новых препаратов на российских больных, которые стоят дешевле западных

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

favorov@lj
2007-05-30 23:29 (ссылка)

Насколько я понимаю,
п 1 Минздрав взялся разрулить. им это очнь надо, потому чтьо иначе будут умирающие дети в предвыборный год
п 2 мне, как молекулярному биологу, сложно представить. научное оборудование в нашей стране есть любое. но даже если нет, он будет разрулен вместе с п 1, если минзлрав не врет.
п 3 и 4 решаются капиталовложениями западных фармгигантов в российскую экономику - строительством мсоответствующих лабораторий. хотя я уверен, что есть таки лаборатории и сейчас. собственно, наверное в этих пунктах и дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zanuda@lj
2007-05-30 23:59 (ссылка)

Почти наверняка цель наезда п.4 - хотя пострадают все пункты.

Если построят лаборатории то наедут на пожаробезопасность, шпионаж и надругательство над православной культурой. Мафиозный наезд лечится только мафиозными средствами

(Ответить) (Уровень выше)

ella_p@lj
2007-05-31 10:26 (ссылка)

П.2 - да полно же свидетельств из первых рук даже в ЖЖ. Я не биолог и ничего не могу сказать по сути, но вот пишут люди, что это уже вчера коснулось их лично.

А вот что Вы, как специалист, думаете о поводе? Биологическое оружие, направленное специально на жителей России - это чистая паранойя, или что-то в принципе возможное?

(Ответить) (Уровень выше)

a11@lj
2007-05-31 01:32 (ссылка)

извините, коллега, но я с вами не согласен.
в хороших больницах в UK почти все пациенты принимают участие в some kind of trial - либо как контрольная группа, либо как опытная. для российских больниц участие в подобных программах - это один из наиболее честных способов получить доступ к новым технологиям и финансированию. условием этих исследований часто является отсылка всех клинических материалов в центр для ре-анализа. образцы действительно посылаются партиями, иначе это будет стоить немыслимых денег.
таким образом, новое постановление прежде всего бьет по этим программам, и зачем, совершенно непонятно. и боюсь, что связь этого постановления и бреда о биотерроризме все-таки действительно существует. если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

a11@lj
2007-05-31 01:34 (ссылка)

а к вопросу вложений и постройки лабораторий - вначале их надо построить, а потом запрещать. временной лаг in between, действительно, будет стоить жизней. даже если все как-то можно устроить и без всего этого, на это уйдет время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	favorov@lj 2007-05-31 07:06 (ссылка)
	да, наверное, тут вы правы. (Ответить) (Уровень выше)

favorov@lj
2007-05-31 07:11 (ссылка)

подождите, это же все же бизнес. кто-то кому-то что-то платит, и так далее. больные, получающие самые современные, хотя и не самые проверенные средства - это приятный бонус, не более того. или я не прав?
Вооюще, я к тому, что не надо защищать это через истории про больных детей.
про биотерроризм связь есть только в голове у авторов Коммерсанта.

(Ответить) (Уровень выше)

	nornore@lj 2007-05-31 03:21 (ссылка)
	Государственничек ты наш... Прекрасномыслый... Я помнится тоже поначалу рассматривал возможность, что "Курск" подорвался на чужой торпеде как реальную. Но как-то... повзрослел, что ли? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	favorov@lj 2007-05-31 06:59 (ссылка)
	ага. ок. я всего лишь исхоу из того, что ситуация с анализами непонятна, и скорее всего будет разрешена, а про клинические исследования мы вообще мало что знаем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nornore@lj
2007-05-31 14:12 (ссылка)

Это-то, может быть, и верно, однако есть четкая уверенность, что любое запретительное правило исполнительные лица обернут максимально болезненным для граждан образом. Хотя бы из соображений личной корысти ("цена за подъем шлагбаума"). И здесь такой поворт реально угрожает не благосостоянию даже, а прямо жизни людей. Поэтому, если не поднимать шум, точно будет черт знает что.

(Ответить) (Уровень выше)

	r_l@lj 2007-05-31 04:13 (ссылка)
	http://www.rg.ru/2007/05/31/genom.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

favorov@lj
2007-05-31 07:05 (ссылка)

Ну, хай поднялся, и они попросили комментариев у военных ученых, которые к запрету биопроб отношения не имеют.
они им рассказали очевидные и правильные вещи по биологическое оружие. при записи почти и ошибок не сделано особых.
может быть и такое, и другое, и третье - только третьего пока никто не видал.
но разговроры про него действительно идут много-много лет.
и если не по национальнвым признакам, то по остальным - это вполне реально.

(Ответить) (Уровень выше)

	favorov@lj 2007-05-31 07:16 (ссылка)
	кстати, довольно вменяемая статья - http://www.rg.ru/2007/05/31/biomaterialy.html они хотя бы реально ищут концы, а не фантазируют. концов пока не найти, но как-нибудь что-нибудь отыщется. бардак, в общем. (Ответить) (Уровень выше)

nobiol@lj
2007-05-31 08:26 (ссылка)

Господи, хоть один здравомыслящий человек.
В этой статье написано про 100 трансплантаций костного мозга в год и 40 тысяч пациентов, а в жж уже кричат про 40 тысяч детей с острым лейкозом, которым теперь не пересадят КМ. Обидно, что из биологов тоже мало кто склонен искать и анализировать факты, а тоже кричат и крыльями машут.
А самое обидное, что сами ученые и врачи махнули рукой на российскую науку и медицину, работать не хотят, только пишут "ну вы же понимаете, у нас же все равно невозможно будет сделать анализы хорошо".

(Ответить)