но нужнее оно Британии, а не загранице.

В данному случае, нужнее это российским гражданам, имеющим необходимость сдать IELTS, которую теперь у них отобрали или до крайности затруднили.

а зачем им этот IELTS?
зачем вообще существует система IELTS?
давайте подумаем вместе, хотя я пока не знаю что это такое... :)

1. Для учебы в Англии, Канаде, Австралии, etc.
2. Для иммиграции туда же.

Я, вот, слава Богу, для своих нужд успел сдать до конца года, иначе очень многое бы из-за такой, казалось бы, пустяковой формальности, могло пойти насмарку.

И в чьих это интересах? :)

извините, что я тут встреваю зачем-то, но я весь тред прочитала и нахожу вашу логику инфантильной в последней степени. если вам страшно хочется покинуть родину, действительно страшно - вы найдете способ. Перейдёте границу у реки без всяких подтверждающих сертификатов, в конце концов. Пожертвуете каким-нибудь своим комфортом ради гипотетического еще большего комфорта, баш на баш. Знаете, как в анекдоте про попугая, которого задержали на таможне под предлогом что таких птиц можно вывозить только в виде чучела или тушки - а он говорит хозяину - вася, в виде чучела или тушки, но отсюда надо отваливать.
Так вот еще притом желать, чтобы вам выстелили красную дорожку как гагарину - и есть капризный инфантилизм. Это ж надо вам, как совершенно справедливо вам намекают на протяжении целого треда, лично вам, а никакой уж не родине.
Короче, ваше несчастье, дорогой д'Артаньян, просто смешно.
Я тут вякнула исключительно оттого, что меня действительно поразила ваша логика - она частная, а вы выдаете ее за универсальную, это какая-то ошибка.

Ну инфантильная - так инфантильная, who cares? Меня это абсолютно не коробит, мне все равно. Желаете построить тут Зимбабве и жить в нем, себе на радость - ради Бога. Только без меня. Хотя не очень понятно, каким образом тот факт, что я вкладываю кучу собственных сил и денег, чтобы отсюда уехать, можно трактовать как мое желание, чтобы мне выстелили красную дорожку. Но в данном случае страдаю всяко не я, страдают бедные студенты из регионов, которым перекрыли кислород. Меня же, в свою очередь, поражает вот эта тотальная лояльность государству, полное отождествление с его интересами, вопреки интересам живых сограждан. Когда человек имеет от этого свою долю - все понятно, но когда все это делается искренне... нет, не понимаю.

ой, давайте почётче все-таки: тот факт, что вы дико вкладываетесь в возможность эмиграции означает, что вы не хотели бы вкладываться именно дико. А хотели бы плавно и комфортно переместить себя отсюда туда, это так человечно => это и есть желание дорожки.

Дело не в чьей-то лояльности, а в здравом смысле в подходе к ситуации, который, похоже, извините, не на вашей стороне. Вы за частное благо. А в данном случае оно противоречит благу общественному, так сказать, вот и весь расклад. Потому что отток мозгов из любой страны не является благом для этой страны. Это с птичьего полета, так сказать. А ваша логика- она из норки (это ее не портит нисколько, но не надо выдавать ее за всеохватную).

Далее. Согласно вашей же частной логике норки вам должно быть тотально наплевать на бедных студентов из Урюпинска. Ваш интерес - частный, к чему ему размениваться на какое-то еще человеколюбие? Каждый за себя, кровавый режим против всех. Вы же не пойдете учительствовать в деревню, чтобы у детей был выбор. Я тоже, допустим, не пойду, так давайте тогда называть вещи своими именами - нам ли за них радеть? Вы отождествляете себя с их интересами тоже несколько искусственно ведь.

Стоит отметить, что и до того возможности сдать толком IELTS в разумные сроки у людей не было. А в том же Лондоне он сдаётся на ура и без очереди. Рекомендую =)

Сроки с момента подачи заявки на экзамен и собственно экзаменом растянуты, да. Хотя как это может помешать - не представляю. А в Лондоне-то его зачем сдавать?

ты еще скажи, что британский совет в россии не нужен и ничего полезного они здесь не делали. ну-ну. и какая разница, кому это дело больше нужно? если ты упал в канаву, а тут проходит мимо кто-нибудь весь в белом, тебя из этой канавы вытягивает, а потом берет с тебя обещание вечной дружбы, то м.б. этому в белом оно и выгоднее, чем тебе, зато тебя из канавы вытянули.
прости за образность

Я не сказал, что никому не нужно. Полезное они тут делали, очень небольшой части населения, которая теперь и возмущается. Так что все правильно, и эффективно. Нормально деньги тратили.

Про канаву: если принять за аксиомы образы "Британия вся в белом" и "Россия вечно в канаве" (а именно так это воспринимается из Лондона, и именно это больше всего злит из Москвы), то, конечно, история с БС - история черной неблагодарности дикарей. Зачем аборигены съели Кука, молчит наука, молчит наука.

да речь вообще давно идет о небольшой части населения.
которой на фоне мордовских 104 процентов даже и незаметно.

да собственно на протяжении всей мировой истории речь шла об очень маленькой части населения...

почему вечно? не вечно, но такое случается - вот совсем недавно такое было

ты о чем? :)

Полезное они тут делали, очень небольшой части населения, которая теперь и возмущается.

Например, учителям английского, ага. Я думаю, этих предателей, учителей английского, давно к стенке пора. Вторая часть утверждения тоже не работает. По дискуссиям в ЖЖ видно, что возмущаются, в основном, люди, которые сами от БС ничего не получили.

И вот еще вопросец: если закроют, скажем, детскую онкологическую больницу, Вы тоже скажете, что это важно только для очень небольшой части населения?

Хорошая ссылка по теме (The Guardian) (http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,,2242884,00.html): The Russians understand. They know where power lies in modern diplomacy. It is not with Foreign Office striped suits, rolled umbrellas and rolled minds, with nuanced telegrams and choreographed demarches. Real diplomacy has moved out of embassy to the sandals-and-corduroy department, to the camomile-sipping, clog-dancing herbivores of the British Council. Mother Russia could not care less about a smooth chancery diplomat, but her soul is apparently tormented by student visas, poetry reading and Acker Bilk. These, said the Russian Federal Security Service on Wednesday, were "agents of provocation by a foreign power".

Тут и разумные слова про культурную дипломатию, и то самое отношение, о котором я говорил.

По ссылке не пошел, позже почитаю, а эта цитата откровенно издевательская по отношению к России.

именно!

В духе последнего интервью Бобби Фишера)) http://www.allsport.ru/index.php?id=11367

Я, кажется, куда сдержаннее :)

"В ситуации общего коллапса отношений эту привилегию можно отобрать" - тут пока ещё не понятно, где причина, а где следствие, и наступил ли уже коллапс отношений или только наступает. Как раз подобные провокации с российской стороны ("шпионские камни", отказ выдачи Лугового, запрет БС и т.д.) и служат нагнетанию конфликта (хотя очень вероятно, что Великобритания тоже от этого получает удовольствие).

Ваши формулировки не беспристрастны. :)
Можно сказать и так: "обвинения России в смерти Литвиненко", "требование выдачи Дугового вопреки конституции", ""запрет на въезд российским официальным лицам", "прекращение контртеррористического сотрудничества с ФСБ", etc.

ну я же говорю, что не исключаю, что Великобритания тоже заинтересована в разжигании этого конфликта ) я просто хотел сказать, что не стоит искать в этих провокациях рациональное зерно. цель ряда этих провокаций, как бы внешне благовидно они не трактовались, совсем другая. поживем-увидим, к чему всё это.

"обвинения России в смерти Литвиненко"

Это как? Все 140 миллионов россиян дружно убили Литвиненко? По-моему, англичане обвиняют одного конкретного человека.

"требование выдачи Дугового вопреки конституции"

За спрос денег не берут. Огорчиться, что в России такая мудацкая конституция, тоже можно.

Раздуть такой скандал: "Британия готова выслать более 30 российских дипломатов" http://top.rbc.ru/politics/20/01/2008/134820.shtml
С точки зрения стороннего наблюдателя Британия просто теряет лицо, либо этот БС действительно нечто большее, чем просто организация, где сдают экзамены на знание английского.

вы действительно считаете, что это Британия теряет лицо?

Да она давно его потеряла во время "дела Литвиненко". Была истерическая компания против России, где все аргументы были высосаны из пальца. Обещали расследование и доказательства. Их как не было, так и нет. Полный молчок.

Почитайте мировую прессу на тему Литвиненко - если, конечно, Вы владеете вражеским языком. Если Вы честный человек, Вы скажете, что лицо потеряла Россия, а не Британия. Такой стране как Британия верят, когда она говорит о наличии доказательств. А предъявлять их надо в судебном порядке.

Так многие и в самой Великобритании считают. )))

Это Вам сами британцы говорили? Может, какие ссылочки на статьи найдутся?

что-то при этом не слышно, чтобы кто-то закрывал в Британии русские культурные центры, отменял всякие там matryoshka-balalayka мероприятия и еще как-то "отбирал привилегию"

во-первых, разговоры про отиену выставки искусства из России идут.
во-вторых, после закрытия региональных отделений БС ситуация стала, как это и водится для дипмиссий, симметричной: один культатташат РФ в Лондоне и один БС в Москве.

ирония это все конечно хорошо
но если мы говорим серьезно, и серьезно (хаха) рассматриваем BC как инструмент влияния, то симметричным было бы закрытие, ну скажем, телеканала Russia Today
понятно, что этого не произойдет
что и характеризует ассиметричность состояния умов в Кремле и на Даунинг-Стрит

БС - серьезный инструмент влияния, иначе б за него никто не платил серьезных денег.
как вы предлагаете закрыть российский канал из Лондона?
разве что глушить его - это еще туда-сюда.

по радио эхо москвы сказали, что британский совет привез тома стоппарда и поставил его девятичасовую пьесу

(что это дало прогрессивному человечеству и кто именно такой том стоппард, мне неизвестно)

я знаю, спасибо. :)
британский совет дал на это денег, а не привез, и не поставил. за что лично от меня ему спасибо.

Том Стоппард - интересный драматург. Самая ивестная его пьеса "Розенкранц и гильдестерн мертвы". По ней ещё фильм сняли с Гарри Олдменом в главной роли. Пьеса, действительно хорошая, если коротко про то, что "в настоящей трагедии погибает не герой, а хор".
Еще он автор сценариев к куче фильмов вроде "Влюбленного Шекспира" и проч. того же gjgcjdjuj рода.
Его привоз в Москву обычная имиджевая акция. "Прогрессивному человечеству" это дало имидж радетелей за культуру (наряду с имиджем щедрых работодателей).

"Дало имидж радетелей за культуру". Еще дало постановку в РАМТе хорошую.
Возможно, имеет смысл примириться с тем, что двухсотпроцентного самаритянства в области общественной деятельности не бывает в принципе. Ну, выгодно какое-то симпатичное мероприятие кому-то с этой, как его, имиджевой стороны. Это мероприятию ни лишних плюсов не добавляет, ни дополнительных минусов.
Как и абсолютное бескорыстие поступка - не отражается на его качестве, пользе или там вредности.

А вообще - здесь, кажется, будет много комментов :)

все это вполне логично, только какая-то это мугабийская логика

я, кажется, никого не собираюсь убивать :)

да вы бы и британский совет не прикрыли :)

Начинается возрождение Великой России.
Наконец-то появляется порядок в самой России
И с зарубежными странами.
Россию начинают понимать и уважать.
Анархия и коммунистическая – сатанинская эпоха России в прошлом!!!
И никакой ностальгии!
Надо жить настоящим и будущим.
Россия на правильном и верном пути –
Пути истинной и цивилизованной демократии,
Исполнения конституции страны и уважения,
Продвижения и защиты каждого честного Гражданина России.

и что? :)

народная поэзия возрождается!

Да. Согласен.

Абсолютно верно.

Ну да, Россия имеет право, никто не спорит. Точно так же, как каждый из нас имеет право на хамство, бескультурие и вообще всякое неприятное поведение, которое не является противозаконным, но с определенной точки зрения является закономерным. Только вот с таким "каждым из нас" не хочется иметь никакого дела - так же, как и с такой Россией.

напоминаю Вам, что все началось с дела Литвиненко, где Британия вела себя крайне неадекватно: хамские статьи в прессе с обвинениями в его нелепой смерти руководства РФ, требования выдать Лугового вопреки Конституции РФ, и даже требование изменить Конституцию РФ. Так что medice, cura te ipsum

Если Вы не видите разницу между требованием экстрадиции и ночными визитами ФСБшников, то это Ваша проблема.

Мне поведение Британии при расследовании убийства на ее территории человека, которому страна предоставила политическое убежище - причем убийства, осуществленного общественно-опасным способом - кажется вполне адекватным. Но даже если бы это было не так, Ваше напоминание бессмысленно: хамское и бескультурное поведение в качестве реакции ничуть не более оправдано, чем на пустом месте

*** хамские статьи в прессе с обвинениями в его нелепой смерти руководства РФ ***

Британская пресса отделена от британского правительства. Невероятно, что это приходится объяснять.

+1000

Интересно, а что со статусом у Гете-института, Института Сервантеса, итальянского культурного института? Враждебной пропагандой не занимаются? Все у них в порядке с налогами? Тогда, может быть, у них в стенах асбест, а в кафетерии - генетически манипулированные соки? Или освещенность классов и вентиляция сортиров не соответствуют нормам СЭС?
О чем весь этот разговор? При чем тут вообще БС? У руководства РФ есть очень много фобий, очень мало интеллекта, и нет никаких, то есть, буквально, абсолютно никаких способов влияния на Великобританию. Даже на Эстонию с Грузией - и то нет. Ну не могут они запретить импорт Бентли, как запретили - исключительно, заметим, по санитарным показаниям - импорт Боржоми и Саперави.
И, сдается мне, как-то неловко взрослым образованным умным людям на полном серьезе обсуждать, в чем прав, а в чем неправ и вообще зачем нужен Британский Совет.

Это очень хороший вопрос - про Гете-центр и остальных.
Вы знаете, я уже неделю поражаюсь, что НИ ОДИН западный корреспондент, пишущий на эту тему филиппику за филиппикой, не поднял трубку и не задал главам этих организаций простые вопросы: какой у них статус? что с налогами? не давит ли Кремль? что они думают про историю с Британским советом.

остальное я комментировать, если позволите, не буду.

Логика - просто улёт! А изучение английского языка иностранцами (в данном случае, россиянами)тоже, наверное, нужно Великобритании? То-то и смотрю: за границей большинство русских по-английски двух слов связать не могут. Все изображают принадлежность к самой Великой-Могучей-Непобедимой...

в принципе, да, нам было бы лучше, если бы все в мире говорили по-русски...
но в нынешней ситуации - мы заинтересованы в максимальном владении нашими гражданами английским. Только вы и вправду считаете, что БС - это единственный способ распространения этого языка в России? и что они организовывали тут курсы из любви к нам? и что, в конце концов, эти курсы были хоть немного дешевле средней по рынку стоимости?

Нет, безусловно, не единственный. И курсы они организовывали не только из любви к нам. Однако, эти курсы были действительно оч удачными, в особенности для детей, и стоили они действительно несколько дешевле. Более того, существовала возможность получить IELTS (о котором тут и так много написано). А он, кстати, нужен не только для выезда (хотя странно, что Вас это беспокоит - у нас довольно много общих знакомых, находящихся за границей, Вы же не считаете их хуже тех, кто остался?).
Ну и последнее: методы борьбы с БС до боли напоминают ГБшную практику советских времен. Вас и это не смущает?

эту привелегию можно отобрать.
Существуют межгосударственные соглашения. Произвольный отъем "привелегий" в зависимости от настроения руководителей одного из государств - свидетельство вне-правового мышления. С таким мышлением никакие тезисы-обоснования не нужны - все решается "по понятиям".

Основная задача Британского совета - распространение британских ценностей среди местных элит.

Вы же сами придумали эту задачу. В Британии отлично видят, что местную элиту не нужно агитировать, она сама голосует ногами. У того же Лаврова дочка учится в Лондоне. БС работал с "не элитой", а с нормальными российским гражданами. Вам это пытаются объяснить в комментариях. Вот еще одно свидетельство: http://afranius.livejournal.com/51199.html
Ваш тезис ошибочен.

сотрудники оказались в роли живого щита и заложников.
Никаких обоснований тезиса нет. Поясните, что Вы имели в виду.

Жесткие у вас там нравы, на Аляске...
1. Нет никаких межгосударственных договоренностей о региональных отделениях. Неправда ваша :)
2. Знаете, тут где-то был бывший сотрудник БС в комментах, он подтверждает. Да и так несложно догадаться - из общей способности мыслить и делать логические выводы. 150 миллионов нормальных российских граждан обихаживать - никаких бюджетов не хватит.
3. А это уже моя личная оценка. По моему, если бы для англичан благополучие российских сотрудников значило бы хоть что-либо кроме возможного пиара на их неприятностях, они б совершенно по-другому себя вели.

Вместо обоснования тезисов у Вас какой-то детский лепет: "где-то тут был бывший сотрудник БС." На основе таких фактов можно любые "логические выводы" делать. Garbage in, garbage out.

Фраза с заложниками и живыми щитами напоминает недавнее высказывание одного белорусского политолога. За публикацию карикатур на Мохамеда в Минске редактора газеты приговорили к трем годам строго режима. А он пишет: "Но в конечном счете, виновата в этом некомпетентность западной дипломатии и несовершенство принятия решений в ЕС и США с большой оглядкой на СМИ."
http://guralyuk.livejournal.com/909799.html

Сажают в Минске, виноваты в США. Закрывают библиотеки и курсы в Петербурге и Самаре, виноваты в Великобритании. Салтыков-Щедрин отдыхает.

Тезис Пети не ошибочен, а ложен. И заведомо - то есть это уже не ложь, а мошенничество. Он, видимо, завидует лаврам Леонтьева и ему подобных. Мне за него стыдно. А ведь небезмозглый человек, казалось бы, не бессовестный...

Когда кажется - сам знаешь что надо делать.

Ну да, он же хочет стать представителем "привилегированного класса", чтобы "нести ответственность перед обществом".

*** всеообщее проникновение английского ***

А как Россия собирается обойтись без всеобщего проникновения английского? Вы в курсе, во сколько раз больше издается научной литературы на английском, чем на русском?

Например, если вы зайдете на amazon.com, ты вы увидите выбор из 9,904,239 наименований книг. Это на порядки превышает выбор книг в России, причем на любую тему. Например, если вы сделаете поиск по словам "кольчатые черви" (ring worms), то вы увидите 902 наименования, а по словам "китайская поэзия" (chinese poetry) 4,520 наименования. И это только то, что можно сразу купить. А в библиотеках и репринтах еще больше.

Вы же без всеобщего проникновения английского окончательно оглупеете! Про международный бизнес я уже и не говорю.

ну, в идеале мы должны бы самим наиздавать 10 000 000 книг. на практике - пока ничего, и хорошенько учить английский во всех школах.
только простите, это не имеет никакого отношения к теме Британского совета.

Ну вот когда издадИте, тогда и прикрывайте. Не следует впрягать телегу впереди лошади.

http://www.expert.ru/columns/2008/01/21/naulitsepravdy/

Рецидив, как я и говорил. Видимо, уже окончательный. Жаль.

На самом деле стадия "жаль" как-то незаметно пройдена. Уже не "жаль", а "противно". На этом я Вас и оставлю, к Вашей радости.

Давно было пора.
Знаете, вы все, что не укладывается в прокрустово ложе привычных вам штампов, объявляете преступным мировоззрением. Это утомляет.

Нет, пора именно сейчас. Сначала я Вас читал просто потому, что читать Вас было интересно. Потом, последние два-три года, интересно было наблюдать на Вашем примере "гибель и сдачу российского интеллигента". Теперь этот процесс фактически завершён, и наблюдать больше не за чем.

а вообще конечно сможем открыть теперь побольше культурных представительств дружественных г-ну лаврову государств и организаций - беларуси, ирана, хамаса, венесуэлы, а то может и северная корея подтянется