Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет favorov ([info]favorov)
@ 2002-05-08 00:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очень хорошая статья
"Одна из самых странных особенностей Первой мировой - эта явная ограниченность целей и задач, которые первоначально ставили перед собой ее участники."


(Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2002-05-07 12:22 (ссылка)
Я бы сказал - статья НИЧЕГО. Ошибок мало (например - будто гражданское население не страдало в "старых" войнах). Значение Первой мировой, действительно, исключительно, но в России она забыта. Забыта даже в военном плане, а в политическом - вообще неизвестна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]favorov@lj
2002-05-07 12:27 (ссылка)
Я её оцениваю с эмоционально-дилетантской точки зрения, мне понравилось - и всё :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-05-07 15:39 (ссылка)
И правильно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fabulous@lj
2002-05-07 19:06 (ссылка)
Простите, почему Вы считаете что эта война в России забыта? Точнее, что имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-05-08 03:10 (ссылка)
Ну, она как бы полностью заслонена Второй мировой. В России когда говорят "на войне", "до войны", "после войны" - всегда имеют в виду Вторую мировую. Споры яростные идут - именно о Второй мировой. Первая мировая ушла в чистую историю, рядом с Крымской и прочими.

Обратите внимание - сколько у нас сейчас издают и спорят на предмет "кто виноват во Второй мировой войне". Но ведь "вина" в развязывании Первой мировой - еще более запутанный вопрос, но им совершенно никто не интересуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fabulous@lj
2002-05-08 03:26 (ссылка)
:)
Я сначала задал вопрос, а потом познакомился со вступлением статьи.

А отсутствие интереса и то, что война ушла в читую историю, по-моему, легко объяснить: неактуально, невостребованно. Ведь пока существовала Версальская система требовались какие-то оправдания, поиски etc. - появлялись "Синие", "Белые" и пр. книги. А сейчас только диссертации и дипломы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-05-08 03:32 (ссылка)
Совершенно согласен. Текущий интерес утерян.

Но возникает другой аспект. Глядя ретроспективно, на прошедший век, становится ясно, насколько сильно ТА война определила ход событий, послужила поворотным моментом. Именно поэтому и жаль, что она ушла на второй план интереса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppetya@lj
2002-05-08 04:40 (ссылка)
Выходили очень интересные книги в последнее время.. Уткин(?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-05-08 07:10 (ссылка)
Уткин - это несерьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ppetya@lj
2002-05-08 07:22 (ссылка)
Да ну? Мне понравилась книга с (вероятным названием или частью) -- Триумф и трагедия -- Россия в первой мировой войне. Откровенных глупостей я не заметил в ней. Правда я могу все путать и это не Уткин. Книги-то с собой нет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2002-05-09 11:44 (ссылка)
Это именно Уткин - у него две парные книги. Та, которую вы назвали и книга о 1924-1941. Сами по себе они неплохие, только больше публицистические, чем исторические.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ppetya@lj
2002-05-09 11:54 (ссылка)
Я, в силу малой образованности, вынес таки оттуда кое-что, к сожалению уже забылось многое. Такие мелочи, как бомбежки Лондона немцами в первую мировую, подкоп.. Циферки интересные.. Данные о снарядном голоде. До Уткина я читал только "Августовские пушки" Такман.

Вы тоже придерживаетесь взгляда, что ничего стоящего не написано о Первой Мировой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]berezin@lj
2002-05-09 23:16 (ссылка)
Нет, почему же. Просто для меня нет одной книги или одного
автора.
Вот как есть "Записки о галльской войне"-
книга, надо сказать, известного автора и все по ней всё сличают - а по первой мировой есть как минимум три десятка достойных исследований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ella_p@lj
2002-05-10 05:16 (ссылка)
А нельзя ли из трех десятков назвать хотя бы три штучки? Была бы очень признательна.

(Ответить) (Уровень выше)

интересно
[info]egmg@lj
2002-05-09 11:35 (ссылка)
мой добрый друг Аркаша Блюмбаум сказал, когда начался развал Югославии, что Балканы развязывают узлы, завязанные именно Первой мировой. Для нас тогда как раз всплыла Первая в сознании, то есть ее до этого и впрямь почти не было. Так, только из-за Блока и А. Толстого.
Но понятно, что, очевидно, для огромного количества людей в России этой актуализации так и не произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно
[info]bbb@lj
2002-05-09 11:43 (ссылка)
В некотором, и очень глубоком, смысле вся европейская история двадцатого века была развязыванием узелков Первой мировой и послевоенного мироустройства.

Я у Грациози нашел ссылку на книгу Галеви об этом, но еще не прочитал. Лежит на полке.

Как раз на Балканах там был континуитет - прежде всего после Берлинского конгресса 1878 г., через всякие греко-турецкие и болгаро-сербские войны, к кризису 1908 года, к двум Балканским войнам 1912 и 1913 года - вплоть до второго венского арбитража. То, что произошло в 1991 г. - это, если мне можно воспользоваться собственной старой метафорой, размораживание холодильника, замерзшего в 1945 году; "новая география".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ilyavinar899@lj
2002-05-07 12:50 (ссылка)
Про использование мнимых жестокостей противника в целях пропаганды знаю один сомнительный, но смешной анекдот. Расскажу у себя.

(Ответить)


[info]yankel@lj
2002-05-07 19:56 (ссылка)
Мда. Статья очень неплохая.

(Ответить)


[info]josef_gotlib@lj
2002-05-12 08:13 (ссылка)
Обвинение демократичекого устройства в жестокостях войны мне кажется несколько странным. Интересное наблюдение о войне ессть у Киссенджера в Истории дипломатии.
Я готов с ним согласиться в том,что к 1914 году политики и дипломаты в своем инструментарии сильно отставали от военных. В некоторм смысле, Война была первой полностью созданной и спровоцированной именно ВОЕННОЙ элитой. Любопытно, что по договрам как Тройственного союза, так и Entente Cordiale поводом к войне была мобилизация любой из противоборствующих сторон.
Таким образом, Германия ввязалась в войну Сербии и Австро-Венгрии, хотя у нее не было никаких интересов на Балканах и, более того, проблем с Австрией у нее было больше, чем с Россией.
Война,в немалой степени была порождением французской паранойи и страха перед Германией. Франция готова была искать любых союзников, лишь бы оказаться с ними сильнее Германии, к войне с которой готовилась полвека, если не больше. Известно, что в конце 19 века ПАриж рассматривал Австровенгрию, с которой не было никаких споров, как наиболее сетественного союзника.
Войну прекрасным образом развязали штабы Великих держав, безо всяких мыслей о дипломатии и политиках. Любопытно, что непосредственный повод к войне был абсолютно ничтожен - более серьезные ситуации (Мраокко, в частности) раньше удавалось разрешать.
Иногда мне кажется, что вся история той войны доказывает тезис о том, что если в стране армия начинает играть слишком большую роль, то дело заканчивается войной так или иначе.

(Ответить)