ну дык чо не покупать теперь?

Это вопрос из разряда "мухи и котлеты" если вдумаешься...

ну дык и чо тогда возмущаться..

Я то как раз не возмущаюсь ))) У меня все ОК )))

да я не про тебя. мне кажется что все в курсе накруток. причем на все- одежду, машины, технику, продукты. И так ясно что всех наебывают)
если проблемы одежды\техники можно решить в европе, то с недвижимостью ничо уже не поделаешь.
только ждать мифического кризиса.

черт возьми!!!!! подпишусь под каждым словом!!!!

PS а в Германии на внутреннем рынке цемент дешевле чем в Питере

О чем и речь... Дело даже не только в стройматериалах: для местных властей торговля землей - основной источник поступлений и черных и белых. а бакланы-посредники всех мастей, а проценты по привлеченным деньгам для стройки... Много чего помноженное на врожденную тупость многих наших соотечественников.

Ну да, это большая кормушка, все кто присосались жаждают навару.

насчет откатов властям и тупость наших соотечественников соглашусь, но вот с посредниками обидно как-то помогая людям не быть наебанными о себе такое слышать....

вы платите в магазине за хлеб? (а ведь там учтены все налоги, накрутки производителя, прибыль магазина от продажи и даже зарплата водителя и грузчика не говоря уже о обслуживании автомобиля и взяток гаишникам), тогда зачем разводить геморой из недвижимости? просто потому, что там ставки выше и жалко отдавать деньги какому-то "хитрому хую в костюме" за посредничество? а вы в курсе насколько тяжела работа с людьми? ведь к каждому клиенту нужен свой подход, еще надо знать постоянно меняющийся закон и учесть кучу вариантов которые могут возникнуть и я уж не говорю про кучи связей, взяток, и своих хитростей и тонкостей которые появляются с опытом....

если лень читать, то скажу просто, что работа посредником не так легка как вам кажеться со стороны - это адский труд который выдерживают немногие и оплачивается он здоровьем которого и без того не хватает у многих на такую работу.

дядя, я работаю директором по развитию ))) Я это все прекрасно знаю, также как и то, что деньги, запрашиваемые посредни ками в миллионы раз превышают их трудовой вклад. Половина тупизна, а остальные ни хера не делают

тут бы как бы и обратно открутить.
подумать "а кому невыгодно?" и заценить всю выходность ситуации... проблема в том, что трезво рассуждать об этом могут немногие.
Я, например, вижу, что творится в том же СПб с ценами на жильё. Это раз.
Я не собираюсь пока отсюда уябывать в средиземье или еще куда =) Это два.
И если (ТТТ, не дай Б-г) сложится такая ситуёвина, что мне окажется совсем неудобно жить, то вариантов у меня будет немного. А именно два: взять ипотеку (по цене рынка, а как бы то ни было, спрос сей) или тихо мирно подождать, пока всё к х... с... е...тся. Что, как я понимаю, случится скоро - не может в матушке России всё быть нормально, а хорошо уж точно никак. Внимание, вопрос: как распознать момент, когда всё е...тся и есть ли относительно трезвый прогноз на тему когда?

не дописал блин... в скобках было написано "а как бы то ни было, спрос сейчас выше предложения"

Абсолютно не согласен, что спрос выше предложения!

то есть желающих заиметь квартиру в СПб меньше, чем количество оных бетонных клетушек с учетом охренительных масштабов строительства??? Ты это имеешь в виду?

Не "желающих", а "способных" - это важно!

Да всё так, истину глаголишь. Сам вижу - теперича в этом рынке варюсь.

Спасибо на добром слове )))

пока будут бараны со стадным чувством, покупающие если скажут "это выгодно, завтра дороже будет" будут наживаться на них. я им могу только посочуствовать - 20 лет вбахивать пол- или даже больше среднестатистической зарплаты и ограничивать себя во всём ради сраных "33 квадратных метра". совковые пережитки. а потом ноют что денег не хватает.

ну и банки тоже по-совему мудаки. выдают кредиты на х*йзнаеткакиесроки. в результате нищета вгоняется сама в кабалу на радостях, а нормальные люди с головой только хуеют с этих цен.

фухх :) я всё сказал

и ищо вопрос: чем так ужасна ипотека, если ежемесячный взнос равен сумме за аренду и если через пресловутые 10 лет квартира будет стоить дороже, чем при покупке+проценты банку.
или сам факт, что ипотека-для нищебродов?
просто через несколько лет у меня встанет этот вопрос)) куда девать деньги которые на полноценное жилье не хватит.

Большой вопрос про "дороже"... А представь что дешевле будет квартира становиться

да не будет она дешевле, эти сказки риэлторы каждый год рассказывают

в америке тоже кагбе рассказывали, ага. и в англии...

у нас несколько другая ситуация

это в Африке другая ситуация

в России, в отличие от Англии, США и т.п., спрос на жилье еще долго будет превышать предложение.

есть много других факторов, кроме спроса и предложения, которые влияют на любой рынок, недвижимость исключением ну никак не является. я не ахти какой специалист  и не стану делать прогнозов, но в среднесрок ставить на уверенный рост жилья я бы не стал

ну а я бы поставил :)
1) темпы строительства как минимум не будут снижаться
2) производство стройматериалов будет расти, но медленно, определенный дефицит уже наблюдается несколько лет
3) следовательно, цены на стройматериалы будут расти
4) строителям надо повышать з/п (инфляция и все такое)
5) по крайней мере, в Москве мест для застройки все меньше и меньше.
6) если чего-то случится, ну там кризис какой-нибудь по типу американского, банки у большом убытке не окажутся, т.к. квартиры неплательщиков по кредитам, отошедшие к банкам, быстро найдут новых владельцев, т.к. желающих предостаточно, а с учетом того, что цена несколько просядет (процентов на 10-15, ну в крайнем случае 20, но никак не в 3-4 раза) ...

вот именно и просадки среднесрочные я и имел в виду. а проценты вы не берите с головы, хотя бы техсрез сделать надо сначала, чтобы судить о возможных коррекциях

просадки я довольно приблизительно написал, а кризис нам еще несколько лет не грозит, в этом я убежден на 99 %

когда 99% убеждены в том, что впереди только рост - самое время вставать в шорты

ну я ваще-то с бюджетообразующими корпорациями работаю, экспертом, так что выводы делаю из инсайдерской информации :)

успешной торговли тогда!!!

а я не торгую :) рисковать не люблю

а, ну да, аналитег, я понял

не хочу таким рабочим местом рисковать, у нас такое не поощряется :)
к тому же есть более прибыльные виды вложений, чем фондовый рынок

всегда можно найти что-то выгодней или прибыльней

можно, единственное, что меня держит, это ****** диссер, который надо доделать и защитить
ну и перспективы еще

Не довод, т.к. продажная цена в 3 - 4 раза выше себестоимости

глупо продавать за 10 рублей то, что с руками оторвут за 20 рублей

Никто не спорит )))

присоединюсь!

ну ты понимаешь, у человека же инсайдеровская инфа!!!!! Сорос так сто лямов снял за день, а ему страшно ;)

риэлторам невыгодно удешевление, т.ч. они об этом молчат

риэлторам выгоднее, чтобы купили дороже. если завтра будет стоить на 10% дороже, продавцу лучше подождать до завтра

ипотека вообще разводка для лохов. Это кажется, что все так приемлемо и замечательно получается. Но если не полениться и просуммировать все проценты, все выплаты, все корректировки и пр. то у вас получится стоимость жилья в ТРИ РАЗА выше, чем если купить эту квартиру налом сразу.
А еще не плохо бы почитать закон об ипотеке, он же для банков написан.))Что бы не удивляться почему у людей через несколько лет отнимают полностью выкупленные квартиры, оставляют их с голой жопой без денег и без квартир.
Не связывайтесь вы с ипотекой)))

варианты, варианты предлагайте...
говорить "тебя разводят" всегда можно. хотя у меня такое впечатление, что бороться с этим можно только сменой разводящей страны.

бороться с этим надо своим мозгом, а не думать, что в прекрасном далеко все просто и вас там ждут

А никто никому не обязан предлагать варианты, вот в чем дело. Госву выгодна такая схема, банкам, а выгоду для себя надо и искать самому...

какие еще варианты? о чем вы?
Посмотрите любые предложения по недвижимости и вы поймете, что ни одна панельная коробка в спальных районах нашего города не может стоить дороже, 150 м2 квартиры в фешенебельном районе первой линии на берегу Средиземного моря в Испании.

так же считаю...

глядя на разные мнение ораторов, как говорится, каждому свое.
Азартные игры с государством никогда ни к чему хорошему не приводили.
Бандиты хоть что-то оставят, а государство оставит без трусов((( Надежд давно не питаю

С тем, что у нас не рынок недвижимости, а система зарабатывания денег, соглашусь. С тем, что "Новосибирск какой, прости Господи" как-то не очень. А вот ипотека кмк для многих является единственным выходом.

Для "молодой семьи" в обозримом будущем появится еще один выход. Доходные дома. Заселяешься в такой и берешь квартиру по ипотеке. Квартиру сдаешь и она сама себя когда-нибудь да выкупит =)

В Мск появится

А в миллиониках нет?

лет через 20, когда уже похуй будет

Мужик в банке собирается подписаться под ипотекой. Клерк банковский его и спрашивает, передавая ручку:
- Вы точно понимаете, процентная ставка будет 25 годовых?
- Да…да… понимаю…-отвечает мужик и пододвигает к себе договор
- А Вы точно понимаете, что общая стоимость квартиры, учитывая проценты, за все годы составит 4 номинала?
- Да…да… понимаю…-отвечает мужик и берёт ручку в руки.
В этот момент в банк забегает чувак в маске с автоматом и кричит:
- Стоять! Это ограбление!
- Да я понимаю, что ограбление, - говорит мужик не поднимая головы от подписываемого ипотечного договора, - но квартира пиздец как нужна…

Небольшое дополнение. Все это еще на руку частным продавцам жилья (вторичный рынок) и земли.

а то )))))))

Только в нашей стране рост цен на недвижимость может продолжаться вечно ))

А вот насчет ипотеки - не соглашусь. Если своего жилья нет, то есть альтернатива - снимать. Но платишь при этом столько же, сколько по ипотеке, не имея никаких гарантий, что владелец квартиры не поднимет цену или не выкинет тебя на улицу. В случае ипотеки каждый год платишь все меньше и меньше. Так что лохи все-таки это те, кто снимает квартиру, вместо того, чтобы купить.

почитайте ФЗ внимательно, начиная с главы 9...

для меня гораздо нагляднее пример брата жены, которого хозяева квартиры попросили освободить жилплощадь в течение недели

можно только посочувствовать, но договор все-таки надо было с юристом смотреть перед тем как подписывать его... а если выселение произошло вопреки условиям договора, то надо было сразу отстаивать свои права, а не потом слезы лить. Мне очень жаль ваших родственников, но своя голова тоже должна быть. Простите за резкость.
а как вам пример выселения человека из квартиры приобретенной по ипотеке с полностью погашенными выплатами и находящейся уже в собственности этого гражданина? Такой прецедент уже есть в нашем городе... И квартиры нет (причем собственной), и денег нет, так еще и пени ему впаяли

договор стандартный, неустойку получили, но от этого не легче, пришлось потратить немало времени на поиски нового жилья..

а конкретнее?

тут коротенечко http://spb.dp.ru/Default2.aspx?ArticleID=898c3c3d-0c5b-41c0-87b2-131acdd4ec7c
об этой истории я слышала в несколько иных подробностях от одного приятеля, каким-то боком касающегося этого дела
прикол законодательства в том, что просроченный платеж может быть и внесен полностью, но не вовремя, хотя бы на 1 сутки позже (если иное не указано в договоре). И если накапливается 3 таких пагашенных, но не в срок платежей, то пипец.

В общем, об этом многие ищущие жильё догадываются, в том числе и те, кто прётся в итоге за ипотекой. Но как им это поможет в получении жилья?

в калининграде у нас 1 кв м отдают в обычных хатках около 35 тыщ рублей
про то что типа "элитное" там вобще песдетс.
а знакомый мой инжонер-конструхтор рассказал, что себестоимость в р-не 7 тыщ рублей за кв м.
я думаю, они там все с ума посходили.

Ну понял я кому это выгодно и что? Революцию закатить. Или не жить нигде.

как человек проработавший в сфере рынка недвижимости несколько лет, могу подтвердить, что иногда бывает как описано выше, НО последние 10 лет это случается редко и вызывает больше недоумение по той простой причине, что сейчас трудно такое провернуть.

Ну а сам пост больше похож на крик души обманутого вкладчика потому, что тот кому надо в данный момент купить квартиру не сможет этого сделать без посредников по той просто причине, что его 99,9% в этом случае наебут как раз как описано было выше.... и лишь малая часть людей решившая сэкономить из семейного бюджета 3-5% от стоимости жилья (сейчас ставки не знаю какие за услуги Риэлторов), спит спокойно и считает, что можно все сделать самому и не быть обманутым на большие бабки и не проданным в пожизненное рабство (расплачиваясь за долги и потерянные бабки).

З.Ы. итог сей басни таков: если вы не хотите платить за услуги квалифицированного специалиста, либо считаете, что он вам совершенно не нужен и вы обойдетесь без его опыта - будьте готовы, что вы можете потерять все в одночасье (тут уже как звезды лягут).

Ошибочка ))) Ни в жилье не нуждаюсь, ни в помощи ибо сам кому угодно способен помочь...

в приведенной выше себестоимости жилья никак не отражено, что часть квартир в новостройках практически нахаляву достается городу

отражено )))

где калькуляция? по моим данным, только стройматериалы, взятки, зарплата и т.п. расходы

у меня есть знакомые, они в отделе продаж в одной конторе элитной недвижимости. так вот как там цены образуются: садится с утра главный, читает конкурентские цены и говорит - "а давайте на пять процентов выше, чем контора васи пупкина за квадрат попросим". на следующий, условно, день, вася пупкин читатет газету (журнал, каталог, неважно)...

ипотеку нахуй. продавать жопу на 20 с лихуем лет - это полное неуважение к своей свободе.

давай мыслисть конструктивно
как нам коллективными усилиями обрушить рынок ?

+1
Мы делали проект одной конторе по элитной недвижимости.
Так, на вопрос (нужны были данные для калькулятора, в смысле, не спортивный интерес):
- Как расчитывается цена на недвижимость? Себестоимость плюс...?
Ответ был следующий:
- А при чем здесь себестоимость? Мы НАЗНАЧАЕМ ту цену, которою МОГУТ дать.
Просто и ясно...

P.S. Может нам тоже назначать цену за проект в зависимости от того скока МОЖЕТ дать фирма? Ну, а что, если контора крутая...

Вот вот!

Ага, а еще бензин резко в цене упадет :)

Скажу в целом и в частности.

В целом, мы вообще живем в ёбнутой стране.
Пройдемся просто по направлениям:

Правительство.
В думе и в плейбое одни и те же люди. Каждый год заявляется, что инфляция не превысит 7%. При этом по итогам ее считают так, что занижают в 1,5 – 2 раза. До программы «доступное жилье» жилье было гораздо доступнее. Что именно из ВВП мы удвоили – знают все. Рядовые сотрудники ГИБДД и таможни не стесняются заявлять в милицию, что у них угнали порш кайен.

Пищевая отрасль.
Заявляется, что дорожает молоко от российских поставщиков. Показываются душещипательные передачи, как тяжело живется фермерам и как правительство старается сдержать цены. В результате вдове дорожает финский сыр и масло Валио. Ну и вдвое за год подорожало бразильское мясо. Мама печет хлеб в домашних условиях. Себестоимость без энергии и амортизации оборудования килограммового каравая – 7 рублей. 0,5 кг булки в магазине – 26 рублей.

Про технику.
Ставками на растаможку автомобилей уже никого не удивишь. Веселее другое. Доллар валится. Даже по отношению к рублю. Следом за ним валятся жестко привязанные азиатские рынки. Азиатские товары в России (тот же Hyundai) стремительно дорожают.

Про налоги.
Сейчас большая часть из нас уже исправно платит налоги. Что имеем? Годовые очереди в детсад, проблемы с устройствами в школу, бомжеватую армию, асфальт, извечно кладущийся на снег и родителей получающих нищенскую пенсию.

Про бензин.
Вот все ругаются за ипотеку. А цена за литр бензина по отношению с стоимости продуктовой корзины или зарплаты, наверное, самая большая в мире. И никаких предпосылок для снижения не видно. Да и заливают откровенное гавно, не соответствующее никаким стандартам.

Теперь в частности – про ипотеку:
Фима, пипл хавает. Фишка работает. Народ наваривается. В Украине, кстати, тоже самое.
И в Тюмени, куда съезжаются на учебу дети нефтяников.

Про себестоимость врут, конечно. Навариваются все, а больше всего навариваютcя поставщики материалов. Но их мало и они никого не держат – не хочешь – не бери, материалов и так на всех не хватает.

После 98го года цена на недвижимость упала, кстати, не сильно.
Меня другое смущает – что строят откровенно плохо (http://community.livejournal.com/moya_moskva/746603.html). И не факт, что эти дома простоят хотя бы 30 лет, которые выплачиваешь ипотеку.
Лично по моему мнению, ипотеку надо сравнивать со съемом. В первую очередь, ежемесячные платежи. Ну, а если повезет, то через 30 лет эта квартира в собственность достанется.
Сейчас, пока я могу найти съём дешевле, чем обслуживание кредита, то буду продолжать снимать.

Спасибо за супер-камент!

На серьезную тему - серьезный ответ :)