Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2004-04-11 07:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
специалистам по этике
История о том, как я убирал свой текст с одного сайтабыл клиническим мудаком.


От: ***
Кому: d.g.flaass@writeme.com <d.g.flaass@writeme.com>
Дата: 11 февраля 2000 г. 11:45
Тема: Re: Borges and Eco - final
вот адрес странички http://www.chat.ru/~orientation/ но Дима выкладывать твою статью мы будем первой но по мере выкладывания те не сегодня а где-то через неделю тк мы обновляоись позовчера и позопозовчера - а у меня всегда так - тогусто - то пусто
теперь я в целях поддержания постоянного интереса к странички придерживаюст другой стратегии - обновляться пусть не по много но регулярно пожалуйста пойми мое положение и не воспринимай это как то обидно - у нас и
так мало ходят а это одна из главных задач ведь [...]
----------------------------
Date: Sun, 13 Feb 2000 16:18:25 +0600
***, привет!
Я посмотрел вашу страничку бегло - поэтому об общем направлении ничего сказать не могу. Но совершенно точно убежден, что мое эссе о Борхесе там попросту не к месту. Поэтому прошу тебя его там не помещать. Пожалуйста, не обижайся, но оно там действительно будет смотреться очень странно. Считай, что я послал его тебе просто почитать - и, кстати, буду очень благодарен за любые отклики.
Позволю себе одно замечание о вашей страничке: очень много орфографических ошибок. Поэтому отрицательное впечатление возникает сразу, независимо от интересности и содержательности материалов. Слово "галерея" пишется с одним "л". Наймите хорошего корректора, пусть он пройдется по всем текстам.

Привет, Дима
--------------------------------------------
Date: Mon, 21 Feb 2000 18:15:29 +0600
***,
пожалуйста, убери мое эссе со странички "Ориентации", как я тебя просил в предыдущем письме. На случай, если ты его не получил, прилагаю копию.

Дима
----------------------------------------------
Date: Tue, 22 Feb 2000 20:59:23 +0600
***, жду твоего ответа и реакции, а именно - немедленного удаления моего текста с твоей странички. Жду еще один день. Дима
----------------------------------------------
Date: Wed, 23 Feb 2000 17:40:23 +0600
Буду ругаться. В интернете это занятие частое и благочинное, с красивым названием "флэйм". "От спама да от флэйма не зарекайся". Впрочем, к делу.

ОТКРЫТЫЙ ДОНОС Г-НУ ДУГИНУ

Уважаемый г-н Дугин, духовный лидер "Арктогеи"! Жалуюсь Вам на наместника Вашего в Новосибирске, ***. Позорит он вашу "Арктогею". Это что же он пишет, взгляните(статья "Начали!" на http://www.chat.ru/~orientation/):

"...Головная концепция разрабатывается в "Арктогеи". Обсуждению не подлежит. Единственный возможный вариант - вопросительный тон по поводу, отдельных непонятных пунктов. Всяческие дискуссии равного с равным исключаются."

Не знаю уж, что он думал, это сочиняя, но на ум приходит слово "лакей". Нужны вам лакеи? Впрочем, может и лакей сгодиться, да хоть бы грамоту знал! А тут - всякое в интернете встречается, но такое впервые вижу.

Пунктуацию трогать не буду, ограничусь орфографией.
Само название "Арктогея" склоняет он неправильно. И в дательном, и в предложном падежах пишет "Арктогеи" - уже и в первой цитате видели. Слово "периферия" встречается дважды: "перефирия" и "переферия". Глаголы на "тся" и "ться" пишутся строго наоборот:

"Наша задача - это (...) не желание "засветится" любым путем..."
"Если это когда-нибудь (...) случиться - НАША взяла."

А вот пример на согласование родов:

"Продукцию "Арктогеи" можно приобрести только у нашего филиала - общественная организация "Ориентация", которое на данный момент..."

То ли "филиало" среднего рода, то ли "организацие".

Да, так к чему я все это? Эссе мое он поместил у себя на страничке. Против моего желания. Третий раз уж прошу, чтоб поскорее убрал (а то стыдно мне иметь отношение к такой безграмотной страничке), но не отвечает ***. И не убирает. И ошибки не исправляет. И даже фамилию мою в заглавии переврал (три ошибки в одной фамилии, "Фондер-Флаас" вместо "Фон-Дер-Флаасс").

Невежа он. И невежда.

PS Копия послана в форум "Арктогеи".
------------------
Д. Фон-Дер-Флаасс
-----------------------------------------------
Date: Thu, 24 Feb 2000 21:18:30 +0600
Ты очень верно назвал назвал свою писульку "Доносом" Ты доносчик - вернее стукачок (единственный ньюанс - ты хотел видимо внести этим элемент иронии, а это не смешно, а гадко и противно)

Но объяснить ситуацию я все же должен.

Итак. После отправления тебе письма, где я говорил что выложу твое эссе через неделю (если бы я стремился побыстрее украсть у тебя твою работу я выложил бы в тот же день что и получил) я отсутствовал все это время тк был
очень занят (если и появлялся на работе то на несколько минут или для того чтобы читать лекцию. Все материалы были перданы человеку который обновляет страничку с указанием срока выкладки каждого из них). После того как дело было закончено я начал разбирать почту и среди многих важных сообщений обнаружил эту гнусность.

Когда я говорил тебе о том, что я хочу поместить твою работу на свою страничку (я знаю тебя давно и был уверен что материал будет качественным (так оно и вышло - светлая голова иногда по капризам судьбы достается не
очень-то порядочным людям). Я брал твой материал без контроля со своей стороны потому что был уверен в твоих возможностях. Но и обратно - повспоминай - я сразу же предложил тебе вначале посмотреть страничку и потом
принять решение (если ты запямятова то при нашем разговоре был третий человек - дама которая стояла рядом со мной). Ты не воспользовался этой возможностью и я счел себя свободным в отношении размещения и сроков размещения твоего материала на своей страничке. У меня исходя из
вышеописанной ситуации не могли даже возникнуть сомнения в том что я не правомочен распоряжаться твоей работой как будет удобней для интересов странички. Это - налаженная машина (хоть и не очень хорошо налаженная). Вывод - никаких моральных неудобств (даже малейщих) я перед тобой не испытываю и даже не вижу оснований испытывать.

Что я буду делать. Естествено что я уберу твое эссе, как только мне представиться эта возможность - а представиться она тогда когда у меня будет связь с человеком который ообновляет страницу - это будет примерно через неделю. Не буду скрывать что тебе своим подленьким поступком удалось поставить меня в неудобное положение перед многими людьми, но я 1) думаю что это дело поравимое 2) не собираюсь бросать все свои дела (после того что ты совершил) и бегать по твоим капризам. Связь с програмистом у меня ориентировочно намечена на следующую среду.
[...]
Без уважения
Рагулин Игорь

PS Приношу тебе благодарность за единственую положительную сторону во всей этой ситуации. Именно твоя гнусность заставила меня всерьез обратить внимание на то что я считал второстепенным моментом. Корректор уже нанят,
идет считывание всех текстов и наверное благодаря именно этому случаю это произошло так быстро.
-----------------------------------
***,
приношу свои глубокие извинения. Ты действительно был в полном праве поместить мое эссе на страничку (ни о каком "воровстве" речи в принципе быть не может, мне такая возможность и в голову не приходила). Я сам виноват, что послал файл раньше, чем заглянул на страничку.
Озлобленный тон всей моей выходки вызван был тем, что ты не отвечал на мои письма больше недели. К сожалению, мне и в голову не пришло, что ты все это время просто не получал почту. Еще раз извини.

Но - вне зависимости от этой неприятной истории, после которой ты вряд ли хочешь иметь со мной дело - я тоже не хочу иметь никакого отношения к вашей организации и ее информационным органам. Даже если бы все материалы были стилистически и грамматически идеальны, я бы все равно попросил не помещать мое эссе на страничку. Разве что - я бы не так взбеленился, не торопился бы, и обошлось бы
без этой моей выходки.

И последнее: мне очень приятно, что эссе тебе понравилось. Приятно также, что в результате этой истории ваша страница станет лучше.

не ожидая ответа,
Дима


Так вот, вопрос специалистам по этике: поступил ли я по-свински тогда, или поступаю по-свински сейчас?


(Добавить комментарий)


[info]cema@lj
2004-04-10 17:20 (ссылка)
А чёрт его знает.

(Ответить)


[info]turgutmakbak@lj
2004-04-10 17:30 (ссылка)
Ни тогда, ни сейчас. Так бывает, что ж поделаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2004-04-10 20:36 (ссылка)
Или наоборот: и тогда, и сейчас.
Поэтому и интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ira_@lj
2004-04-10 19:41 (ссылка)
Четыре года... Почему сейчас?
...этично-не этично... Ни об одном поступке нельзя с полной уверенностью сказать, сколь он этичен. Слишком много факторов, о которых мы не знаем (не можем знать) и, возможно, не узнаем. Сама этими вопросами мучаюсь - кажется, ну все, все делаю правильно (из имеющихся вводных данных), а потом, чаще всего совершенно случайно, узнаю какой-нибудь маааалюсенький фактик, и - до свиданья "предыдущие расчеты". Хорошо, если не поздно вносить поправки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2004-04-10 20:34 (ссылка)
Я эту переписку давно уже нашел в старом почтовом ящике; и привлекла она меня именно этим: что я сам не мог понять, прилично ли поступил. А не выкладывал потому, что тоже не мог понять: приличноли такое выкладывать.
А тут история с Мошковым. Когда я осознал, что по почти всем важнейшим пунктам мое поведение тогда совпадает с поведением KM.ru, то сразу и выложил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ira_@lj
2004-04-10 20:53 (ссылка)
Где бы взять списочек "условных модификаторов при игре в Драконий покер"? Тогда не надо ломать голову, при каком солнцеположении или наличии женщин за карточным столом козыри теряют свою силу или эльфы становятся онерами :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2004-04-10 21:10 (ссылка)
Неужто _настолько_ темно? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ira_@lj
2004-04-10 21:20 (ссылка)
Я об этике вообще и о принятии правильных решений в частности :)))
в смысле - по жизни чаще всего "нехватка данных, нехватка данных!!! невозможно продолжить расчет!" :)) Ну, и как это - "нам не дано предугадать...."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]french_man@lj
2004-04-11 14:36 (ссылка)
по почти всем важнейшим пунктам мое поведение тогда совпадает с поведением KM.ru

А можно попунктно? Я что-то не вижу совпадений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2004-04-10 23:47 (ссылка)
Vse normalno :)

ps: prjamo illustracija k uchebniku socioniki, v razdel "problemy etiki dlja ILE"

(Ответить)


[info]kizune@lj
2004-04-11 09:45 (ссылка)
"Этичность"-"не этичность" решается внутренним самоощущением. Иной раз вовсе неэтичные (со стороны) поступки как-то вливаются в русло кармы... Вот даже изъясняюсь коряво - очень трудно это объяснить...
Лично я считаю, что:
1) Автор волен делать со вом произведением, что хочет - давать, забирать... хоть вместо туалетной бумаги вывесить... И любой издатель должен уважать это право автора.
2) Донос - понятие скользкое... Иной раз единственный путь заставить человека прислушаться к критике - это как раз то, что ты называешь доносом. Ежели, конечно, тебе это нужно...
Стало ли лучше в результате этих событий? Если да, то считайте Ваши моральные муки адекватной платой за эти улучшения! :)

(Ответить)


[info]deadmorous@lj
2004-04-11 11:48 (ссылка)
Редуцируя количество цветов до двух: тогда - неэтично (два ляпа), сейчас - вполне этично. Мы все не любим, когда нам не отвечают, и часто реагируем неадекватно. Но связь штука подлая сама по себе :) То, что это последнее обстоятельство просто не приходит нам в голову, характеризует нас как эгоистов... Ну, можно долго продолжать, но зачем? Вы всё уже извлекли из анализа этой ошибки

(Ответить)

Успокойся
[info]demyan@lj
2004-04-11 23:01 (ссылка)
Ничего общего с писателями (или кто там еще с ними вместе мудачествует) ты в этой истории не имеешь. Общественная значимость библиотеки и "Ориентации" несопоставимы. Вообрази ситуацию: Общество Любителей Торсионного Поля обнаружило в твоих работах нечто важное для своей профанаторской деятельности. И даже требует от тебя статьи. И что, ты не в своем праве отказать за отсутствием желания участвовать в ...? Бурная реакция? Все мы люди, извинения, надо полагать искренние, принесены.

А что до руководящей роли "Арктогеи" - дык в главном ты прав, эти постоянные ссылки на авторитет "вождя" как минимум смешны. Политические партии Интерзоны, млин.

(Ответить)