Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2004-07-26 18:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эндер и шесть девяток
И-Цзин в фантастике используют. Например, тонкая игра с гексаграммой "Колодец" в "Жизни насекомых", или прямолинейное - и потому неудачное - следование тексту забыл какой гексаграммы в "Войне за Асгард" забыл какого автора.
Но интереснее не прямые ссылки, а аллюзии.
Берем "Игру Эндера" Орсона Скотта Карда. Роман о творчестве. О том, как гений, имея цель и запас жизненных сил, полностью себя реализует и достигает цели.

Теперь берем самую первую гексаграмму в И-Цзин, называемую "Творчество": шесть линий ян. Линия ян получается, если выпало нечетное число, 7 или 9. Причем если 9, то линия считается изменяющейся, и после общего текста к гексаграмме надо прочесть добавочный - про эту линию. Так что, если все шесть девяток, то читаем все подряд: например, тут (по-английски).
Там очень подробно и интересно, но суть проста:

Творчество. Величайшего успеха добьется упорный.
Как полные мощи небеса, будь силен и неустанен.
Вначале: Дракон скрыт. Воздержись от действий.
Затем: Дракон вышел в поле. Все ищут общения с ним.
Затем: Весь день полон творческих трудов, и ночью мыслям нет покоя. Опасность, но преодолимая.
Затем: Взлететь или скрыться в глубинах? Выбор твой.
Затем: Дракон во всей силе взлетел к небесам.
И наконец: Чрезмерная мощь приведет к раскаянию.

Точный и несомненный план всего романа "Игра Эндера"! Не поленитесь сходить по ссылке и прочитать английский текст (если уж Кард знакомился с Книгой Перемен, то наверняка именно по нему: по английскому переводу с немецкого перевода Вильгельма). Там план вырисован еще детальнее, и ни одного расхождения с сюжетом я не увидел.

Ну, и не забудьте, что армия Эндера называлась "Армия Дракона".


(Добавить комментарий)


[info]angels_chinese@lj
2004-07-26 06:49 (ссылка)
Э...

Вы меня заинтриговали донельзя. "Роман о творчестве" - это спекуляция, конечно. Но...

Я, пожалуй, спрошу у самого Орсона.

Со мной была дикая история в свое время: я прочел первый том Элвина и провел прямые параллели: вот Блейк (а там есть персонаж, инспирированный Блейком), а вот - Сведенборг. И, опять же, Хрустальный Дворец - у Борхеса написано, что сведенборгианцы построили в США такой дворец.

Орсон Скотт Кард ответил тогда вежливо, но прямо: ничего похожего в "Седьмого сына" не вкладывалось ;)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ух ты!
[info]flaass@lj
2004-07-26 06:56 (ссылка)
Да, если есть возможность спросить у Самого - это идеальный вариант. Буду ждать результатов.
Спасибо заранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ух ты!
[info]angels_chinese@lj
2004-07-26 07:06 (ссылка)
Вообще говоря, это не так сложно, Орсон (гм, а вот сам он себя "Скотти" называет ;) предельно открыт через свой сайт www.hatrack.com :)

Но, если позволите, я таки напишу Карду письмо про И Цзин; давно уже нужен повод, а его все нет и нет ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ух ты!
[info]flaass@lj
2004-07-26 07:55 (ссылка)
Кстати, я ведь немножко недописал:
В заключение гадания надо перевернуть все изменяющиеся линии, и прочитать про полученную гексаграмму. Тут как раз получится следующая, The Receptive. По духу очень точно соответствует окончанию "Игры Эндера" и продолжению, Speaker for the Dead.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ух ты!
[info]angels_chinese@lj
2004-07-26 08:33 (ссылка)
Стоп-стоп-стоп :) Для того, чтобы знать, в какую гексаграмму перейдет "Творчество", вам нужно знать, какие из черт выпали "сильными", что из контекста неясно ;)

Кроме того, в данный момент "Говорящий от имени мертвых" не считается продолжением "Игры"; "Говорящий...", "Ксеноцид" и "Дети Разума" образуют трилогию, а "Игра..." "продолжена" "Тенью Эндера", "Тенью Гегемона" плюс еще две, кажется, ненаписанных книги :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ух ты!
[info]dixie_flatline@lj
2004-07-26 11:59 (ссылка)
помню хорошая была книшка :) я тут насчет гексаграмм любое лит произведение можно
описать в гексаграммах. надо бы заняцца :)) подобрать гексаграммы к любимыи книшкам :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ух ты!
[info]flaass@lj
2004-07-26 20:58 (ссылка)
"шесть девяток" и означает, что все шесть черт выпали сильными.
А "Говорящего..." можно и не приплетать; достаточно окончания "Игры Эндера".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ух ты!
[info]angels_chinese@lj
2004-07-26 21:23 (ссылка)
Нет, "шесть девяток" - это шесть прерывистых черт "ян", не более того ;) Чтобы все "янские" черты выпали сильными и "Творчество" перешло в "Исполнение"... я не знаю, что должно произойти. Вы представляете себе такое событие? :)))

Хотя - конец "Игры...", безусловно, почти оно и есть - по силе и "перевороту", скажем так :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ух ты!
(Анонимно)
2004-07-27 02:12 (ссылка)
да, налицо поэтическое восприятие И-цзин, но никак не глубокое знание (я имею в виду в тексте :) )
в тексте И-цзин упоминаются девятки и шестёрки лишь потому что безсмысленно описывать молодую (неизменяющуюся) черту . поскольку канон-то ПЕРЕМЕН, естественно и описаны все возможные перемены .. потому в тексте И-цзин и говорится о всех девятках .. но при реальном гадании могут быть среди них и семёрки, тогда текст к соответствующим чертам не используется.

а что до того что бы изменились все шесть черт .. да , это пожалуй невозможно за один такт перемен или в обозримый период .. и даже пусть не Творчество меняется до Исполнения, а любая гексаграмма. шесть старых (изменяющихся) черт быть не может никак :)
большинство реальных систем получения гексаграмм подразумевали что в гексаграме изменится ТОЛЬКО ОДНА черта, тоесть, получить фигуру с двумя и более изменяющимися чертами было просто невозможно физически.

Runables

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ух ты!
[info]angels_chinese@lj
2004-07-27 11:53 (ссылка)
Ну, грубо говоря, текст используется вполне, просто нужно иметь в виду, что на данных стадиях процесса (соответственно черте) произойдет перелом из "активного" в "пассивное" состояние или наоборот, как я понимаю. Гексаграмма просто переходит в другую.

И в принципе шесть черт могут измениться, просто я сомневаюсь в том, что оно возможно реально, чтобы "Творчество" на "Исполнение" поменялось. А две-три черты изменяющихся - это часто бывает при гадании на монетах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukuk@lj
2004-07-26 06:55 (ссылка)
Прелюбопытно =)

(Ответить)


[info]isdn3000@lj
2004-07-26 18:51 (ссылка)
Филипп К. Дик, "Человек в высоком замке". Там тоже И-Цзин напрямую использовался =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2004-07-26 21:25 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/ru_iching/7442.html

;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angels_chinese@lj
2004-07-26 21:29 (ссылка)
Еще на гексаграмме "Смена" построена "Война за "Асгард"" Кирилла Бенедиктова :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2004-07-27 01:38 (ссылка)
или прямолинейное - и потому неудачное - следование тексту забыл какой гексаграммы в "Войне за Асгард" забыл какого автора.

Угу, вот, значит, кто автор. Ну, попробую снова забыть :)

(Ответить) (Уровень выше)