Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2003-05-14 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Gordievskij i problema ostanovki
Probegaja cherez arxiv "Besedy ob osnovanijax matematiki", nashel tam zabavnyj vopros, zadannyj nekiim Anatoliem Vorobeem:
esli vam dali chernyj jashhichek, i skazali, chto on reshaet problemu ostanovki, to kak vy eto proverite?
(Problema ostanovki - eto vot chto: dana programma dlja mashiny Tjuringa, opredelit', ostanovitsa li ona. Legko dokazat', chto problema algoritmicheski nerazreshima, t.e. nikakaja programma dlja mashiny Tjuringa ee ne reshaet.)

A vot analogichnyj vopros, iz shpionskogo byta:
k vam prishel perebezhchik, s polnoj golovoj vrazheskix sekretov. Kak uznat', ne podoslan li on dlja dezinformacii?
(Tipichnyj primer - Gordievskij v Anglii.)

I otvety na eti dva voprosa tozhe prakticheski sovpadajut.

Ochevidno, chto poluchit' polnuju garantiju ni tam, ni tam v principe nevozmozhno. No zato mozhno poluchit' mnogo pol'zy.
Perebezhchika nado rassprashivat' o tom, chto bez nego uznat' ochen' trudno, zato legko proverit', veren li otvet. I togda vse vremja, poka on ne "prokoletsa", ty budesh' poluchat' pervoklassnuju i poleznuju informaciju.

Tak zhe i s jashhichkom.
Vvedja v nego programmu MT, poluchaesh' v otvet vsego odin bit (ostanovitsa/ne ostanovitsa). Zato poluchaesh' ego za konechnoe, zaranee izvestnoe i ne ochen' bol'shoe vremja! (A inache voobshhe ne o chem govorit'; bez etogo uslovija o vremeni tam mogla by, naprimer, prosto stojat' mashina Tjuringa:) )
I ja by srazu nachal chitat' dokazatel'stva Boga (znamenitaja ideja Erdos'a). Zapuskaesh' v jashhik programmy vida: "If the n-th symbol in the lexicographically minimal among shortest proofs of such-and-such theorem is 0(1) then stop; otherwise never stop".

O, dajte, dajte mne skoree takoj jashhichek!


Update: i tut zhe, lazaja po ssylkam iz frend-lenty, nashel chudnuju illjustraciju po teme:

"It may be perpetual motion, but it will take forever to test it."
(Cartoon by Donald Simanek.)


(Добавить комментарий)


[info]avva@lj
2003-05-15 10:27 (ссылка)
Ха, если бы всё было так просто. Ну вот Вы задаёте ему этот вопрос, и он Вам говорит: 1 или 0. Повторяете так миллион раз и получаете док-во интересующей Вас теоремы. Как Вы теперь будете проверять, что оно минимально? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

xe-xe :)
[info]flaass@lj
2003-05-15 11:30 (ссылка)
A ja ne budu proverjat', chto ono minimal'no:) Ja proverju, chto ono - dokazatel'stvo (zaodno - chto ono koroche mne izvestnyx), protashhus', razobravshis' v nem, i poproshu eshhe.
Budu, samo soboj, sprashivat' i o dokazatel'stvax neizvestnyx mne teorem. Esli poluchu - prekrasno, a esli ne poluchu - ne stanu utverzhdat', chto teorema nedokazuema v ZFC (ibo ne imeju prava).
V ljubom sluchae, poka jashhik ne "prokoletsa", zhizn' budet prekrasna i udivitel'na:)

(Ответить) (Уровень выше)

not least
[info]flaass@lj
2003-05-15 23:11 (ссылка)
Da, sovsem zabyl!
A v pereryvax, dlja pushhego schastja, budu za bol'shie den'gi kolot' RSA :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]relf@lj
2003-05-15 14:04 (ссылка)
Как превратить фразу "If the n-th symbol in the lexicographically minimal among shortest proofs of such-and-such theorem is 0(1) then stop; otherwise never stop" в программу для машины Тьюринга? Как я понял, ящичек ничего другого хавать не умеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

legko
[info]flaass@lj
2003-05-15 14:13 (ссылка)
Dokazatel'stvo - eto cepochka utverzhdenij. Kazhdoe iz nix - libo aksioma iz zaranee zadannogo spiska, libo sledstvie iz nekotoryx predydushhix po odnomu iz zaranee zadannyx pravil vyvoda. Proverit', chto dannaja cepochka est' vernoe dokazatel'stvo - rabota chisto mexanicheskaja, MT spravitsa. Proverit', chto cepochka zakanchivaetsa imenno tem utverzhdeniem, kotoroe ty xochesh' dokazat', eshhe legche. Ostaetsa tol'ko zapustit' perebor vsex konechnyx cepochek v porjadke vozrastanija, i na kazhduju iz nix napuskat' te dva proverjal'shhika. Nu, i v konce - kogda vpervye nashlos' dokazatel'stvo - proverit' ego n-ju cifru:)

(Ответить) (Уровень выше)