Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2003-06-18 20:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Окончательное решение одного еврейского вопроса
Один [info]dolboeb@lj объяснил, что ситуация в Израиле сложная.
Ничего не понимаю в поселениях, финансах, ветхозаветных прецедентах, личных интересах политических фигур этц. Но вот один вопрос сумел выделить, в понятной для себя форме:
как сделать, чтобы молодые мусульманские идиоты не хотели взрывать себя в автобусах?
А противник старается, чтобы хотели.
То есть, речь идет об управлении желаниями некоей четко очерченной и хорошо изученной таргет-группы. И впаривать им надо не какие-то прокладки с крылышками, а их собственные жизни, причем за бесплатно!
Задача - для любого серьезного рекламного агентства.

Тут, по идее, следует умолкнуть: профессионалы все знают лучше. Но еще немного потреплюсь:)
Самое худшее - если эти профессионалы объявят задачу неразрешимой, по каким-нибудь эзотерическим причинам: хотел бы эти причины услышать.
Наверняка я не вижу многих серьезных трудностей (типа недоступности контингента для обычных средств пиара): тоже интересно.

...А одним из мощных средств воздействия может оказаться текст Корана. Тем более что изначальное, высшее значение слова "джихад" - это борьба с самим собой.


(Добавить комментарий)


[info]alisezus@lj
2003-06-18 04:40 (ссылка)
Вы как всегда блестяще формулируете задачу. Браво!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2003-06-18 05:08 (ссылка)
Спасибо:)
Но увы, подозреваю, что умные люди уже эту задачу ставили, и нашли неразрешимой... Иначе не объяснить, почему не видно никаких попыток ее решать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pepel@lj
2003-06-18 04:59 (ссылка)
Вопрос действительно поставлен хорошо.
Есть даже варианты ответов. Платить семье невзорвавшихся идиотов и идиотов невзрывающихся больше, чем платят за взрывающихся. За взрывающегося платят по 25 штук зелени, значит, на каждого палестинского мальчика и каждую палестинскую девочку Израиль должен платить "детское единовременное пособие" в размере, как минимум, 50 тысяч зелени. Учитывая, что у палестинцев по нескольку жен, и соответственно, за 60 детей - секс в палестинской автономии станет очень неплохим способом заработать.
Есть, правда, еще один вопрос - откуда взять столько денег?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2003-06-18 05:16 (ссылка)
Платить - это "прямые действия", говоря по-военному. Они всегда самые неэффективные. К тому же, платить - значит признавать, что, отказываясь от смерти, они чего-то достаточно дорогого лишаются. Пиар-кампания, естественно, должна работать в прямо противоположном направлении.

На самом деле, пиар-кампания "жизнь лучше смерти" (и "один живой мусульманин ценнее десяти мертвых евреев") - это тоже прямое действие, прямая конфронтация с "противником", с теми, кто пытаются убедить молодых идиотов в обратном. Непрямым, более эффективным, действием было бы как-нибудь убедить этого "противника", что ему невыгодно науськивать смертников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mutabore@lj
2003-06-18 06:18 (ссылка)
<< "один живой мусульманин ценнее десяти мертвых евреев">>

В ситуации, когда рождаемость поставленна на конвеер и является главным оружием, внушить это арабам выглядит практически невозможным. И потом смерть для них выглядит привлекательней не потому, что жизнь такая хреновая, а потому что смерть они видят настолько радужной. Никакая реальность не может заменить 70 девственниц и нескончаемую жратву, а в этот рай они верят так же твердо, как и в свою ущербность. Психологическая обработка может дать плоды только после долгих и долгих лет, а сейчас ситуация до того запущенна, и ее исправление требует настолько быстрого решения, что на эту ПиАр войну нельзя расчитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Надо снижать ИМ рождаемость.
[info]russian_bob@lj
2003-06-18 07:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerralt@lj
2003-06-18 09:30 (ссылка)
Непрямым, более эффективным, действием было бы как-нибудь убедить этого "противника", что ему невыгодно науськивать смертников.
За палестинским террором стоит весь арабский мир. То есть уговорить нужно не палестинцев, а Сирию с Ираном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2003-06-18 11:11 (ссылка)
А вот другой Геральт чудесно разбирался в тонких различиях Ривии и Редании, да.
Для справки: Иран - не арабская страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gerralt@lj
2003-06-18 23:50 (ссылка)
Где я, а где тот Геральт? :)
За поправку спасибо - под арабскими странами подразумевались страны, продвигающие исламский фундаментализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2003-06-19 09:57 (ссылка)
Сирия не продвигает исламский фундаментализм - чему свидетельством руины Хамы.

(Ответить) (Уровень выше)

Мысли вслух...
[info]figara@lj
2003-06-18 06:39 (ссылка)
Этому действительно сложно положить конец. Пока жизнь для израильтян будет дороже смерти, палестинцы буду взрывать себя и тех, кого успеют прихватить. Достаточно твёрдости и силы надо было иметь, чтобы задекларировать: мы не ведём переговоров с террористами. Печально, но достойно уважения...

Ни бедность, ни ислам не виноваты в том, что палестинцы становятся смертниками. Найти ядро проблемы и удалить его, а потом постепенно залечивать раны, нанесённые менталитету (пардон за слово). И может быть тогда, когда муллы станут мудрее и добрее, тогда они будут вливать в мозги молодых фанатиков стремление к созиданию вместо разрушения, к жизни вместо смерти. Ведь не сами же по себе все эти молодые самоубийцы доходят до идеи сесть в автобус, обвешавшись гранатами или динамитом!

План, конечно, хороший. Вот только как его воплотить в жизнь? Все эти прекраснодушные мечтания достаточно нереальные. Как предложение более-менее конкретное: готовить пятую колонну из добровольцев-активистов, готовых перейти в ислам, становиться муллами-аятоллами и пр. и учить народы не убивать друг друга! И побольше школ с особым упором на ботанику, зоологию, анатомию и физиологию. Тогда, может, девственницы эти в кол-ве 70 шт. (сорри!) перестанут быть сим вожделением. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысли вслух...
[info]ok_66@lj
2003-06-18 16:23 (ссылка)
И побольше школ с особым упором на ботанику, зоологию, анатомию и физиологию. Тогда, может, девственницы эти в кол-ве 70 шт. (сорри!) перестанут быть сим вожделением. :)
"Да мне одна математика дороже всех баб на свете" А.Н.Толстой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысли вслух...
[info]figara@lj
2003-06-19 05:51 (ссылка)
Да ради бога!.. И этот туда же! "Баб"!.. "Бабами сваи забивают!" © Ю. Герман

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мысли вслух...
[info]nahman@lj
2003-07-05 10:59 (ссылка)
насчёт пятой колонны... в Саудовской Аравии уволии 1300 имамов, а вместо них поставили новых(в основном молодых, закончивших "западные" университеты)... а тем предложили пройти переподготовку на тему "как не призывать пиздить американцев, сионистов и иже с ними"... а после переподготовки власти подумают, что с этими имамами делать...
причины, пожалуй, не только в том, что после бычи в Ираке у правящего дома очко сыграло, но и в том, что эти милые проповедники начали гнать и на сам правящий дом...
вот бы нам так...
"даёшь равинам мечети!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daw432@lj
2003-06-18 09:05 (ссылка)
я, конечно, не специалист, а значит моего мнения здесь не спрашивали, но тем не менее скажу... есть у меня глубокое подозрение, что здесь пиар-компанией не справится. как бы желание себя взрывать (вернее принебержение собственной жизнью) сродни гомосексуализму. кажется вроде бы многим противоестественным, но в то же время является вещью неискоренимой, поскольку заложено в природе определенного числа людей.
это не значит, что я призываю сложить оружие. соответствующая пиар компания возможно снизит, хоть и не сильно, процент жертвующих жизнью. но выход он находится где-то в другой плоскости. надо искать возможности сосуществования... пока, правда, непонятно как.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2003-06-18 16:34 (ссылка)
как бы желание себя взрывать (вернее принебержение собственной жизнью) сродни гомосексуализму
Интересное замечание. Непонятно только, имеются ввиду все самоубийцы или те, которые "стараются захватить с собой побольше народу" (с) Лем. В первом случае вопрос решается применением более-менее разработанных психо(лог/аналит)ических методик. Второе предположение противоречит фактам, т.к. в данном случае аналогичные теракты были бы равномерно размазаны по всей планете, чего не наблюдается. Во всяком случае в России, за исключением Чечни, мне известен лишь один потенциальный террорист подобного типа - лжеюзер Ольшанский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]daw432@lj
2003-06-18 21:06 (ссылка)
я бы не стала разделять самоубийц и тех, кто стараются захватить с собой... как бы если человек уверен (причем уверен на очень, очень глубоком уровне), что жизнь — это не благо, а зло, то он автоматически считает, что делает добро тем кого захватывает с собой. это просто другая психология. это другой вид людей. и пожалуй таки он размазан более или менее равномерно по планете. просто у тех кто живет в более или менее мирных регионах нет необходимости совершать теракты. ведь теракт — это просто одно из проявлений их природы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_paramon@lj
2003-06-18 15:32 (ссылка)
"...А одним из мощных средств воздействия может оказаться текст Корана. Тем более что изначальное, высшее значение слова "джихад" - это борьба с самим собой."

Вышенаписанное - это самое распространенное заблуждение на Западе. Во-первых, не путайте то что говорится имами и муллами западному человеку с тем что они говорят сами себе и другим. Во-вторых, Коран таки говорит о том что все неверные (включая христиан, евреев, индусов, атеистов-европейцев, русских, левых, правых и т.д.) будут гореть в огне и убивать их надо и не ассоциироваться с ними. И это я сама лично читала в английском переводе. И указал мне на это мусульманин, открыв свой личный Коран напечатанный на 2-х языках.

В-третьих Вы оцениваите жизнь и боитесь смерти. Их религия диктует другие ценности.

Предлагаемый Вами PR и палестинский (арафатовский) PR не могут конкурировать потому что их PR готов пользоваться методами пока что не приемлимыми в Израильском обществе.

Так что, считайте что палестинцы представляют собой тот сегмент населения которому безполезно на данный момент рекламировать Ваш продукт. (Вы же не будете рекламировать Виагру на Disney Channel, пытаясь придумать для этого самый эффективный PR)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rafo@lj
2003-06-19 23:28 (ссылка)
Во-вторых, Коран таки говорит о том что все неверные (включая христиан, евреев, индусов, атеистов-европейцев, русских, левых, правых и т.д.) будут гореть в огне и убивать их надо и не ассоциироваться с ними.

Будьте так добры, ссылку (сура:аят), где именно в Коране об этом говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_paramon@lj
2003-06-21 03:46 (ссылка)
ОК,

Сделала специально для Вас research:

(http://www.hti.umich.edu/cgi/k/koran/koran-idx?type=DIV0&byte=158021)

Обратите внимание на 5:51 и дальше. 5:51 был самым цитируемым отрывком после 11 сентября. Нам тут местные мулыльманские вожди пытались обьяснить что мы мол не правильно понимаем. Я считаю, что неправильно понять это не возможно. Все достаточно красочно описано.

Дальше просто привожу цитаты, из указаного свыше электронного Корана.

[2.191] And kill them wherever you find them, and drive them out from whence they drove you out, and persecution is severer than slaughter, and do not fight with them at the Sacred Mosque until they fight with you in it, but if they do fight you, then slay them; such is the recompense of the unbelievers.
[2.192] But if they desist, then surely Allah is Forgiving, Merciful.
[2.193] And fight with them until there is no persecution, and religion should be only for Allah, but if they desist, then there should be no hostility except against the oppressors.

[4.89] They desire that you should disbelieve as they have disbelieved, so that you might be (all) alike; therefore take not from among them friends until they fly (their homes) in Allah's way; but if they turn back, then seize them and kill them wherever you find them, and take not from among them a friend or a helper.

[5.51] O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people.

[8.65] O Prophet! urge the believers to war; if there are twenty patient ones of you they shall overcome two hundred, and if there are a hundred of you they shall overcome a thousand of those who disbelieve, because they are a people who do not understand.

[9.5] So when the sacred months have passed away, then slay the idolaters wherever you find them, and take them captives and besiege them and lie in wait for them in every ambush, then if they repent and keep up prayer and pay the poor-rate, leave their way free to them; surely Allah is Forgiving, Merciful.

[9.14] Fight them, Allah will punish them by your hands and bring them to disgrace, and assist you against them and heal the hearts of a believing people.

[9.29] Fight those who do not believe in Allah, nor in the latter day, nor do they prohibit what Allah and His Apostle have prohibited, nor follow the religion of truth, out of those who have been given the Book, until they pay the tax in acknowledgment of superiority and they are in a state of subjection. (a special high tax to be paid only by Jews and Christians who do not renounce their faith and convert to Islam)

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

[9.5] So when the sacred months have passed away, then slay the idolaters wherever you find them, and take them captives and besiege them and lie in wait for them in every ambush, then if they repent and keep up prayer and pay the poor-rate, leave their way free to them; surely Allah is Forgiving, Merciful.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafo@lj
2003-06-22 19:33 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

почему-то линк не виден...
[info]mrs_paramon@lj
2003-06-21 03:50 (ссылка)
http://www.hti.umich.edu/cgi/k/koran/koran-idx?type=DIV0&byte=282392

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joniram@lj
2003-06-21 18:46 (ссылка)
как сделать, чтобы молодые мусульманские идиоты не хотели взрывать себя в автобусах?
может лучше заняться дескредитацией самого образа смертника.(да и террориста то же)
Молодь она ж, того, за идеалами несётся и вслепом подражании своём готова переплюнуть своих же героев.
Вот действительно задачка не из лёгких.
Да и никто не сможет смеяться над врагом который несёт смерть, кроме, конечно, сторонних наблюдателей:(((
Ну мне просто кажется что любой серьёзный аргумент будет встречен не менне серьёзным контр аргументом. А вот абсурдные действия гораздо более действенны поскольку реально выставить серьёзный контр аргумент против несерьёзного невозможно.

(Ответить)


[info]zurafa@lj
2003-06-22 23:00 (ссылка)
еще одно простое по замыслу и невыполнимое предложение: как бы уговорить все остальное человечество перестать рыдать над бедными палестинцами и объяснять им, что нет у них просто никакого другого выхода кроме как гробить евреев?

может, вы просто неправильно определяете "таргет-группу"? решить прямой конфликт между палестинцами и евреями в Израиле, по-моему, еще возможно, а вот подспудный конфликт западного мира с собственными извращениями, да еще после того, как весь "третий мир" полез туда же... :((((

насчет джихада - это не ново. немногочисленные(?) еще не свихнувшиеся на "еврейском вопросе" мусульмане утверждают то же самое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

проблемы
[info]flaass@lj
2003-06-23 01:29 (ссылка)
Конфликтов вообще много. О большинстве из них я и не слыхал, наверное...
Просто попытался подумать, какие есть средства разрешения одного, конкретного. И до сих пор никто из собеседников (ни даже Мисиз Парамон) меня не убедили, что мое средство в принципе ущербно. Но не кидаться же мне немедленно из (неплохих) математиков в (посредственные) пиарщики!
А насчет джихада - да, известный факт. Суфии на него особенно напирают.
Вот, кстати: если б суфизм сейчас был столь же авторитетен, как сто лет назад, его бы тоже можно было использовать, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проблемы
[info]zurafa@lj
2003-06-23 06:39 (ссылка)
я к тому, что это все - один и тот же конфликт и что "молодые мусульманские идиоты" - это всего лишь винтик в системе, и неясно, можно ли расправляться с ним независимо от всего остального

(кстати, говорят ли по-русски "целевая группа"?)

упор на ислам мне кажется весьма сомнительным. сами палестинские (не имеющие, как правило, особой связи с исламом) и "пропалестинские" деятели (по крайней мере на Западе) в основном жмут на "психологию" ("отчаяние" и пр.; если интересно, почитайте одного из самых популярных их болтунов: http://www.amin.org/eng/eyad_elsarraj/index.html , его аж "Тайм" пропечатал: http://www.time.com/time/covers/1101020408/viewpoint.html )

"использовать" суфизм? одно только упоминание о нем приводит суннитов в бешенство - примерно как в свое время протестанство католическую инквизицию

пиар - великая вещь, но начинать его, как мне кажется, надо как раз за пределами Израиля, с тем, чтобы отогнать хотя бы часть поддержки терроризма. "молодые мусульманские идиоты" "взрываются" не сами по себе, их кто-то на это дело посылает, и посылают их скорее всего потому, что это выгодно (финансовая помощь, известность, ...)

а впочем, может я и неправа. со стороны (=безопасного расстояния) трудно судить

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Спасибо, напомнили :)
[info]flaass@lj
2004-10-26 20:54 (ссылка)
А ведь интересные вышли тогда веточки. Приятно перечитать, и охота продолжить.
А вопрос я так и ставил: может, это всем известная теорема? тогда расскажите мне доказательство. Не рассказал никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]flaass@lj
2004-10-26 22:40 (ссылка)
Что без толку - понятно. Кто мы, и кто кнессет.
А новый пост, пожалуй, заведу.
Кстати, вот еще на ту же тему.

(Ответить) (Уровень выше)