Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2003-08-11 23:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самая страшная заповедь
Вот почему, стоит лишь всерьез сказать "не убий", как сразу накинутся?
Предлагаю вариант объяснения.
У человека своих собственных желаний мало. А в основном все его желания индуцированы разными социальными структурами, в которые он входит. А в основе метаболизма у большинства социальных структур лежит возможность, что человека могут убить, и страх перед этой возможностью. Если б такой возможности не существовало - если б "не убий" из смутной заповеди стало объективным законом - то нынешние социальные структуры все бы сразу повымерли. Вот они и не хотят.


(Добавить комментарий)


[info]alisezus@lj
2003-08-11 06:50 (ссылка)
Снимаю шляпку и замираю в глубоком реверансе

(Ответить)


[info]russian_bob@lj
2003-08-11 07:38 (ссылка)
Вам никто наверное не возразил что война - это хорошо. Но объявлять мир в одностороннем порядке невозможно.

Убивать плохо, но ещё хуже когда убивают тебя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2003-08-12 01:35 (ссылка)
Можно в одностороннем порядке не начинать войну. До сих пор мне этого хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russian_bob@lj
2003-08-12 05:04 (ссылка)
Т.к. обсуждение идёт восновном с израильтянами, можно спросить Вас, а кто начинал эту Арабско-Израильскую войну?

Она идёт непрерывно с промежутками временного затишья последние 50 с лишним лет. И начали её арабы. Поэтому израильский народ с Вами и не соглашается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2003-08-12 21:35 (ссылка)
Арабо-израильская война - это война двух социальных структур, не людей. Кто ее начал, не знаю, да и пофиг.
"Израильский народ не соглашается". И арабский бы не согласился. Это как раз иллюстрация того, что беседует со мной не конкретный человек, а поработившая его социальная структура. А я стараюсь-таки отвечать не ей, а конкретному человеку. Получается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russian_bob@lj
2003-08-13 02:34 (ссылка)
Да, пожалуй на "структуру" я не потяну, получается что я - конкретный человек. Получается.

Если бы вы написали в ООН (т.е. в "структуру")обращение к народам мира (т.е. "структурам") - "Убивать нельзя!", то это воспринималось бы просто как наивный шаг идеалиста. Когда же вы выставляете этот лозунг для "конкретных" людей которых убивают почти каждый день - это звучит как провокация.

Если вы осоциируете себя, скажем с Россией, то какова будет Ваша реакция если на сообщение о том что очередная чеченка-террористка взорвалась, унеся с собой жизни десятка людей, я посоветую лично Вам "перестать убивать". Неужели Вам не захочется двинуть мне в морду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разбираемся дальше
[info]flaass@lj
2003-08-13 03:21 (ссылка)
Похоже, моя морда в опасности:) Значит, отвечать надо поподробнее.

Сначала дисклеймер: я не выставляю лозунгов; я не ассоциирую себя ни с какой структурой; я не призываю; я не даю тебе совета "перестать убивать", ибо ты и так не убиваешь.
Моя цель в этом разговоре - раз уж он начался - дать себя понять.

Что делать, когда две структуры схлестнулись уже настолько, что смерть реально угрожает каждому их участнику, невзирая на личные взгляды, я не знаю. Решение в такой ситуации требуется быстродействующее (с каждой минутой промедления умирает еще кто-то). Но поиск быстродействующих средств никак не отменяет долговременных действий, направленных на то, чтобы потом такого не случалось. Война в Израиле длится, говоришь, 50 лет. Допустим, продлится еще столько же. Значит, любые меры, результат которых будет виден только через 25 лет (следующее поколение арабов и евреев) - оправданны и необходимы!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбираемся дальше
[info]russian_bob@lj
2003-08-13 04:28 (ссылка)
"А вот лица попрошу не касаться!" (С)"Иван Василиевич меняет профессию"

"любые меры, результат которых будет виден только через 25 лет (следующее поколение арабов и евреев) - оправданны и необходимы!"
Тут предлагают меры которые будет видно сразу - уничтожить все хамазы к чёртовой матери, и конфликт успокоится. Пока весь мир заботится о соблюдении "равноправия" сторон - конфликт будет безконечным. Это, типа, моё личное мнение.

"я не выставляю лозунгов; я не ассоциирую себя ни с какой структурой; я не призываю; я не даю тебе совета "перестать убивать" - вот тут то тебя многие и не поняли, вот и набросились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбираемся дальше
[info]flaass@lj
2003-08-13 06:09 (ссылка)
> уничтожить все хамазы к чёртовой матери
Ага. А говори я с арабом, было бы: прогнать всех евреев к чертовой матери! Это не мера, а желание. Как, впрочем, и мое: чтоб никто никого не убивал:)

> весь мир заботится о соблюдении "равноправия" сторон
вместо того, чтобы целенаправленно добиваться ситуации, в которой слово "стороны" теряет смысл.

> вот тут то тебя многие и не поняли, вот и набросились.
Ну, не то чтобы многие:) пока что содержательные беседы у меня только с тобой и Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=pe3yc)Резусом (http://www.livejournal.com/users/pe3yc/). Может, еще Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=homo_habilis)Человек_Умелый (http://www.livejournal.com/users/homo_habilis/) включится.

А вот тезис, чтобы подбавить жару:
мне очень импонирует подход Аврома. Ходить с узи на боку, ни в кого не стрелять, но все тебя уважают:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбираемся дальше
[info]evgenii@lj
2003-08-14 16:15 (ссылка)
Esli net storon. I net konfliktov? I net razvitiya? Ili est'?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбираемся дальше
[info]flaass@lj
2003-08-14 16:55 (ссылка)
Стругацкие тоже этим озадачились: когда все люди хорошие, и все известные нам конфликты решены, не станет ли скучно? И решили - нет, не станет. И соорудили Мир Полудня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбираемся дальше
[info]evgenii@lj
2003-08-16 13:56 (ссылка)
При этом в мире полудня существуют внешние проблеми, которие, по видимому, отменяут многие внутренние.

(Ответить) (Уровень выше)