Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2009-11-26 00:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
всем спасибо
Вторая серия про феминизм успешно закончилась без меня. Ну и слава богу.

Разве что перефразирую цитату из одного из откликов:

Я согласен с правотой дела активисток движения феминизма, но готов умереть за свое право не хотеть с ними общаться и не рассматривать их как потенциальных сексуальных партнеров.

И на всякий случай, раз уж такая жареная тема: здесь нет ни одного лишнего слова. Именно "активисток движения феминизма", расширительно себя сюда, плиз, не включайте.


(Добавить комментарий)


[info]kizune@lj
2009-11-25 15:55 (ссылка)
Что до меня, так я вообще готова умереть за право каждого мужчины рассматривать в качестве потенциального сексуального партнёра исключительно собственную супругу! :Р

(Ответить)


[info]buddha239@lj
2009-11-25 15:56 (ссылка)
А разве нас уже грозятся лишить такого права?:) Вообще, мне кажется, что активисты чего угодно очень часто малоприятны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-25 15:58 (ссылка)
О чем и речь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_cbeta_@lj
2009-11-25 16:00 (ссылка)
Должна тебе сказать, что ты все равно был не на высоте, и неприятно удивил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-25 16:01 (ссылка)
Я уже заметил :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaxam@lj
2009-11-25 16:39 (ссылка)
И ниибет. Нах.

(Ответить)


[info]buddha239@lj
2009-11-25 19:55 (ссылка)
Я, кстати, пообщался немного в этой серии. Таки лучше с ними не связываться; основной аргумент у них - Уголовный Кодекс.:)

(Ответить)


[info]dimpas@lj
2009-11-26 01:17 (ссылка)
готов умереть за свое право не хотеть...
во–во. Да здравствует естественный отбор!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-26 03:30 (ссылка)
Мне уже предложили полотно:
"ЖЖ-юзер, кончающий с собой, дабы избежать домогательств феминистки" Холст, масло
Можно феминистку заменить на свидетелей Иеговы, без потери смысла :)

(Ответить) (Уровень выше)

Изнасилован мокрецом.
[info]ikadell@lj
2009-11-26 04:01 (ссылка)
Что-то очень сложно вышло.
Человек готов умереть, чтобы не стать объектом посягательств (бог уж с ним, с правом) активисток движения феминизма?

Интересно, как он себе представляет детали такого посягательства?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-26 04:54 (ссылка)
Да шучу я, шучу :)

А вот, кстати: часто ли бывает в Штатах, что женщина засуживает мужчину, пользуясь тем, что ей гораздо легче доказать, что он ее изнасиловал, чем ему - что он ее не насиловал?
Это типично фольклорная тема. Есть даже термин такой, "postcoital nonconsent": гугло находит его только на русских страничках :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2009-11-26 05:58 (ссылка)
Русский религиозный философ XIX века Козьма Прутков сказал "Не шути с женщинами. Шутки подобного рода глупы и неприличны"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2009-11-26 19:57 (ссылка)
Конечно-конечно, а еще президент Буш в бане мочалку съел, Обама - мусульманин, а запуск андронного коллайдера погубит человечество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-27 04:42 (ссылка)
То есть, полная чушь, ни на чем вообще не основанная? Тем интереснее, откуда и зачем она взялась, и почему именно она, а не какая-нибудь другая чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2009-11-27 13:53 (ссылка)
Почему родилась именно эта чушь виднее Вам, прекрасный сэр, потому что из нас двоих именно Вы - в России: насколько я могу судить, чушь такого рода в обществе рождается в качестве реакции на какое-нибудь коллективное бессознательное (тм). Вот и расскажите мне, каково оно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-27 13:58 (ссылка)
Я сам изнутри судить не могу; я этой чушью заражен. Нужен взгляд снаружи. Или хотя бы помощь с объективной информацией, за которую я смогу ухватиться, чтобы вылезти наружу. Например:
"часто ли бывает в Штатах, что женщина засуживает мужчину, пользуясь тем, что ей гораздо легче доказать, что он ее изнасиловал, чем ему - что он ее не насиловал?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2009-11-27 14:21 (ссылка)
нет, эта фраза Вам никакой информации не даст. Надеюсь, Вы не автор ее, потому что сейчас я ей врежу кувалдой.
Для начала, эта фраза содержит минимум четыре неявных ложных допущения.
- во-первых, допущение что один человек может засудить другого. Это фраза человека, представления не имеющего о механизме работы американской (а скорее всего и любой) судебной системы как таковой - в частности, о делении ее на уголовную и гражданскую ветви.
- во-вторых и в-третьих: "ей гораздо легче доказать, что он итд." и "чем ему доказать, что он" - это фразы человека, представления не имеющего о том, как работает американскый доказательный механизм - и скорее всего, о том, как работает доказательный механизм вообще. Это laypeople talk людей, которые думают, что знают, что значит терминология на основании общих соображений - как если бы кто-то говорил, что натуральные числа это те, который выкормлены органической едой.
- в-четвертых, допущение, что автор хотя бы приблизительно представляет себе, как доказывается конкретно изнасилование. Это очень специальная (как терминологически, так и методологически) отрасль, есть отдельное доказательное lore на эту тему.

Ответить на этот вопрос в целом так же затруднительно, как на вопрос категории: "Верно ли, что перед тем, как принести ежегодную жертву Ктхулу в виде христианского младенца с неотсохшей еще пуповиной, американский президент всегда читает отченаш?"

Нет, я не могу рассказать, как оно на самом деле, потому что это займет примерно дня три живого общения. Все, что я могу сделать на эту тему: пытаюсь по мере сил в журнале рассказывать как работает та или иная материя.

Боюсь, что я вижу только один способ не быть зараженным чушью для россиянина - скататься на пару лет на работу вовне, откалибровать все настройки и впредь держаться их. Если это не представляется возможным, то по крайней мере знать, что любой вывод, имеющий в качестве исходной предпосылки "ведь всем известно, что в США\Европе\Австралии Х" скорее всего, неверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-27 14:46 (ссылка)
О!
Огромное спасибо!
Вот в таких терминах уже можно разговаривать. А то действительно: перепалка двух iconographies (термин Стивенсона), и никакой надежды услышать что-то существенное.
Журнал я ваш читаю (а с недавних пор - и на регулярной основе); буду надеяться, что там что-нибудь появится.
А вовне я пожил, и в Штатах в том числе полтора года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2009-11-27 16:05 (ссылка)
Если Вы хотите, чтобы я про что-то определенное рассказал, как оно тут работает, не молчите, заказы принимаются:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-27 16:45 (ссылка)
Ну, меня, конечно заинтриговало
> как доказывается конкретно изнасилование. Это очень специальная (как терминологически, так и методологически) отрасль, есть отдельное доказательное lore на эту тему.

Подозреваю, что именно такие знания нужны обеим сторонам перепалки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2009-11-27 17:34 (ссылка)
whoa:) Это типа семестровый курс:) Ладно, в какой-то момент попробую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-28 04:11 (ссылка)
Ну, семестровый курс не обязательно. Но вот самостоятельно замечать бессмысленность подобных вопросов - это нужно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimpas@lj
2009-11-28 07:35 (ссылка)
kak mne kogda-to pokazalos', v UK u tebya byla ne zhizn', a suschestvovanie, v etakom ivory tower at Mile End Rd s primykajuschej k nej mega-pivnoj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-11-28 08:49 (ссылка)
Это вообще идеал, к которому я по возможности стремлюсь. Недавно придумал ему другой образ: клетка для хомячка, с хорошим колесом :) Ну, и с интернетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimpas@lj
2009-11-28 14:21 (ссылка)
Можно хоть всю жизнь прожить за границей...
Но без моментов, когда надо как свои желания и чувства, так и чувства и желания других, выражать (или понимать) на иностранных языках, понимания того, насколько наше поколение совок+русский язык, табуирующий существенную часть жизни, изуродовал, не придет.

На самом деле феминизма не существует, в том смысле, что он – это просто позиция, не соответствующая неким стереотипам...

(Ответить) (Уровень выше)