Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2011-06-07 20:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело Лузина
http://trv-science.ru/80N.pdf
на стр.13

Буду очень признателен за разъяснения тех, кто знает в деталях эту историю. Автор статьи в ТрВ прав?


(Добавить комментарий)


[info]aron_turgenev@lj
2011-06-07 11:53 (ссылка)
Насколько я понимаю, да, судя по книге о деле Лузина и разным воспоминаниям. С.П. Новиков, сын П.С. Новикова, недавно писал об этом (ссылку недавно вывешивала Н. Демина).

(Ответить)


[info]fozgen@lj
2011-06-07 11:54 (ссылка)
В книге Дело академика Николая Николаевича Лузина (http://scilib.narod.ru/Math/Lusin/Affair.html) приводятся все стенограммы, статьи и письма, связанные с этой историей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-06-07 11:56 (ссылка)
Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-06-07 15:28 (ссылка)
Просмотрел. Очень сильное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fozgen@lj
2011-06-07 20:11 (ссылка)
О впечатлении хорошо В.А. Успенский сказал:

Это потрясающее чтение, страшное, а местами вызывающее омерзение, сравнимое с омерзением от чтения отдельных мест стенографического отчёта печально знаменитой августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 года, закончившейся полным разгромом биологической науки в СССР и торжеством лысенковщины. Может быть, чтение материалов дела Лузина даже более омерзительно, потому что в осуждении Лузина участвовали крупные математики, а на сессии ВАСХНИЛ с разгромными речами выступали всё-таки не крупные биологи, а безграмотные приспешники безграмотного «народного академика» Лысенко. (http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/1325/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-06-08 00:55 (ссылка)
Да, насчет крупных математиков - это меня и... мммм... удивило, мягко говоря.

В истории советской физики есть очень неприятные страницы, но честно говоря, ничего даже отдаленно подобного я не припомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2011-06-08 04:21 (ссылка)
В воспоминаниях кого-то из великих математиков (Новикова? не помню) мимоходом сказано, что у [тогдашних] великих физиков заведомо были моральные принципы, а вот [тогдашние] великие математики были абсолютно бессовестны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]type2b@lj
2011-06-08 22:50 (ссылка)
Да, С.П. Новиков, "Кризис физико-математического сообщества в России и на Западе"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakhtin@lj
2011-06-07 16:17 (ссылка)
А ведь мы уже пару лет назад об этом говорили. На меня именно большое впечатление произвело, что обвинения профессионального плана были сделаны в такую пору и в таком контексте, что последствия должны были бы быть уже более чем карьерные, все чуть ли не автоматически должно было закончиться быстро и трагически. Ужас и позор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-06-08 00:58 (ссылка)
Ну, да. Обрекать своего учителя на весьма вероятные пытки и казнь за то, что он недостаточно способствует твоему карьерному росту... Хотел было написать, что это не люди, но, к сожалению, уже известно, что люди делают и не такое. Все равно, "мразь" - самое мягкое слово, которое по этому поводу может быть употреблено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2011-06-08 01:51 (ссылка)
Такое впечатление, что у советских академиков (nomina sunt odiosa) таки сносило крышу: они начинали считать себя Творцами Науки и Ответственными За Её Правильное Развитие в Нужном Направлении.

Мысль о камешках на берегу океана или плечах гигантов в эти головы не смогла бы придти никогда.

Off-topic: Flying bears...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-06-08 14:45 (ссылка)
Наводит на мысль о первородном грехе, на самом деле. "Как во Адаме все согрешили..." (или: "Отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина"). Эти же люди потом учили своих учеников, а те - своих. Должна была чувствоваться какая-то гниль. И следующие поколения советских/российских математиков должны были как-то это изживать.

По поводу летающих медведей: тоже наводит на квазиглубокие размышления, о смертоносности фантазий и игры ума, когда это все воплощается в реальность.

(Ответить) (Уровень выше)

простите за оффтоп
[info]lemeshko@lj
2011-06-09 05:58 (ссылка)
что вы думаете об этом?

http://www.gazeta.ru/science/2011/06/08_a_3656945.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: простите за оффтоп
[info]flying_bear@lj
2011-06-09 13:08 (ссылка)
Ничего такого, о чем стоило бы говорить публично. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2011-06-11 15:00 (ссылка)
Им очень повезло. На их руках нет крови учителя только потому, что органы не стали раскручивать это дело всерьез.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-06-12 08:39 (ссылка)
Все равно, боюсь, ад. Девятый круг, где наказываются предатели. Это определяется состоянием души, то есть, намерениями, а не результатами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2011-06-11 15:08 (ссылка)
Здесь больше материала:
http://www.math.nsc.ru/LBRT/g2/english/ssk/case.html

(Ответить)