Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2011-06-18 09:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Искусствоведение в пикейном жилете
Наверно, аналогия между (посмотренным вчера) "Полетом над гнездом кукушки" и "Вальпургиевой ночью" Вен. Ерофеева настолько очевидна, что и писать об этом незачем?

Ну, тогда и не буду.


(Добавить комментарий)

Из, таскать, первых уст.
[info]sgustchalost@lj
2011-06-18 05:25 (ссылка)
Вен. Ерофеев так не думал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Из, таскать, первых уст.
[info]flying_bear@lj
2011-06-18 06:25 (ссылка)
Вен. Ерофеев не думал, что у меня, о котором он не имел ни малейшего представления (или еще у кого бы то ни было) может возникнуть такая аналогия?! И специально говорил об этом? Видимо, в ответ на то, что у кого-то такая аналогия тоже возникла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из, таскать, первых уст.
[info]senormouse@lj
2011-06-18 06:47 (ссылка)
Я думаю, что имелось в виду, что он сам не видел такой аналогии. Я, кстати, тоже не вижу. И фильм, собственно, показался мне куда слабее книги и с совершенно переставленными акцентами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из, таскать, первых уст.
[info]flying_bear@lj
2011-06-18 06:54 (ссылка)
Вполне возможно.

Фильм мне показался намного сильнее книги, потому что Джек Николсон действительно великолепен. И вообще, много хороших картинок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из, таскать, первых уст.
[info]senormouse@lj
2011-06-18 06:59 (ссылка)
А Вы сначала читали, а потом смотрели, или наоборот? Я сначала читал и перечитывал. Может, имеет смысл пересмотреть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из, таскать, первых уст.
[info]flying_bear@lj
2011-06-18 06:59 (ссылка)
Я сначала читал. То есть, читал я вообще много лет назад. А посмотрел вот только вчера. Я вообще очень киноневежественен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Из, таскать, первых уст.
[info]sgustchalost@lj
2011-06-18 07:30 (ссылка)
Внешних параллелей весьма много, поэтому аналогия "очевидна".
Но различия существенней.
Например, вы наверняка обратили внимание, что пьеса классицистична:
единство места, непрерывность времени и действия.

Добавлю еще, что в первых вариантах (не видел их опубликованными) конец был удачнее опубликованного, неудачного.

"Все умерли". На сцене гора тел, выше и полнее, чем в Гамлете.
И над горой, ускоряясь, кричит попугай:
Влади-и-мир Сергеич!
на работу, на работу, на работу,
на хуй - на хуй - на хуй - на хуй...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из, таскать, первых уст.
[info]flying_bear@lj
2011-06-18 08:13 (ссылка)
Речь не о внешних параллелях. Речь, как мне кажется, о том, что "свобода лучше несвободы". А день смерти лучше дня рождения.

Вен. Ерофеев - один из главных русских писателей 20 века, а Кизи... Ну, Кизи, и Кизи. Поэтому литературные достоинства тут сравнивать бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вен. Ерофеев - один из
[info]sgustchalost@lj
2011-06-18 09:08 (ссылка)
Да. Лично для меня еще Бунин и Платонов, может быть Газданов.
Многие другие хороши, но уже другая лига.

Пожалуй, не лучше-хуже, а
"несвобода естественна (в поврежденном существе), но (сама по себе) невозможна (ее надо поддерживать, упорствовать в своей поврежденности - но что может быть естественней?).
Да, такая нота и у Кизи действительно есть.
Заметим, что "иная школа" полагает именно несвободу первичной, в потенциальной яме, а свободу - достигаемой (невозможным) усилием.

... на одно из первых квартирых чтений В. Ночи явился Вик.Ерофеев на жигулях и с полькой-женой.
Пока ждали Вен. Ерофеева, Вик. рассказал, что его позвали на вечер в НизкоЗемельное посольство, долго хвалили, кормили колбасой, а потом подарили изданную в Амстердаме книжку ВЕН.ЕРОФЕЕВА.
Пришел и Вен., собрал по три рубля и погнал гонца за "1-2 бутылочками красного на брата".
Идти никто не хотел, посольку пропустил бы первую часть чтения.
Коллективно погнали Вик., со словами "чью колбасу, сука, съел?"

... я - человек в общем сдержанный и в массовые реакций и эмоции не вовлекающийся, но отстраняющийся.
По окончанию чтений у меня, единственный раз в жизни, реально болела вывихнутая челюсть.
Фантастически смешная и совсем не трагическая вещь, вероятно трагизм - это атрибут и инструмент "иной школы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вен. Ерофеев - один из
[info]flying_bear@lj
2011-06-18 09:16 (ссылка)
Аналогия - это именно что сравнение. Речь как раз о том и идет, что сравнивать "Кукушку" и "Ночь" интересно, важно и поучительно.

И больше ни о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и пущай так. Интересно, важно и поучительно
[info]sgustchalost@lj
2011-06-18 09:24 (ссылка)
как пишет нам несравненный источник мудрости:
Аналогия (др.-греч. ἀναλογἰα — соответствие, сходство) — подобие, равенство отношений; сходство предметов (явлений, процессов) в каких-либо свойствах (1), а также познание путём сравнения (2).

Вы использовали значение (2), мне по дефолту ближе (1)

(Ответить) (Уровень выше)