Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2011-07-15 08:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:все журналисты казззлы

##$@%%^^&*!!! Пардон май френч
...сообщает РИА «Новости» со ссылкой на авторитетнейший общенаучный британский журнал Nature... Статью о своем эксперименте ученые отправили в журнал Nature, но пока она не принята к публикации.

Всегда считал, что на авторитетность журнала (if any) можно ссылаться по поводу того, что там публикуют, а не поводу того, что туда посылают. Не говоря, что, насколько знаю правила Nature, оповещение СМИ автоматически исключает публикацию, даже для принятых статей.

АПДЕЙТ Новость поправили, текущее настроение - журналисты милейшие люди.



(Добавить комментарий)


[info]nataly_demina@lj
2011-07-15 04:15 (ссылка)
Сейчас попрошу коллег поправить. Учиться и еще раз учиться, как учит нас М.К. )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-07-15 09:35 (ссылка)
Все, спасибо! Вот все бы так ко мне прислушивались: мир был бы лучше!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mother_irina@lj
2011-07-15 04:27 (ссылка)
да, я тоже посмеялась над этим ... :)

(Ответить)


[info]xaxam@lj
2011-07-15 05:38 (ссылка)
Я тоже как-то прифигел...

А что, прямо Nature вот так выбрасывают из портфеля, если настучать в газету про себя, великого? А если не упоминать принятую статью, а просто похвастаться научным успехом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-07-15 09:38 (ссылка)
Они, равно как и Сайенс, перед публикацией присылают Очень Страшное Письмо: начиная с какого часа и какой минуты можно общаться с журналистами лично, начиная с какой минуты - через доверенных представителей, и так далее. И намекают туманно на Катастрофические Последствия непослушания. Обычно у людей хватает ума не проверять, но, вроде, один случай знаю, когда принятая статья была выкинута из Нейчур, потому что один из авторов не утерпел и сфотографировался голым на фоне своего научного результата... то есть, я хочу сказать, чего-то наболтал желтой прессе.

Нельзя раскрывать суть работы. Иначе считается, что новизна утрачена, ну, типа, и публикуйтесь тогда полностью в Московском Комсомольце или Мурзилке. Сурово, но справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-07-15 09:46 (ссылка)
Сейчас они стали разрешать предварительное выкладывание в архив. Но текст страшных писем не изменился. Что это значит практически - сказать не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaxam@lj
2011-07-15 09:50 (ссылка)
Жестокие нравы, сударь, в вашем городе...

У нас вот была одна шведская умница-красавица-студентка-комсомолка, которая послала "решение проблемы Гильберта" в один журнал, серый, но не жёлтый, а там то ли рецензент зевнул и не понял, чего ему впаривают, то ли решили вообще без рецензии обойтись, короче, статью приняли.

Тут красавица поскакала на местное телевидение, надавала интервьёв, даже до БиБиСи дело дошло (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3243736.stm). При проверке обнаружилось, что она просто для простоты отбросила все нелинейные члены, и получилось хорошо. Статью отозвали (благо бумажный номер ещё не вышел), девица обиделась на весь мир интриганов и завистников...

А круги потом ещё долго разбегались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-07-15 10:02 (ссылка)
Пробросалась членами, значит. Пренебрегла. Нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xgrbml@lj
2011-07-15 06:07 (ссылка)
А можете прокомментировать, проекцией чего является эта прекрасная статья? Как-то не верится, что в Корнелле работают научные жулики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]artemn@lj
2011-07-15 06:13 (ссылка)
Может быть, вот этого препринта http://arxiv.org/abs/1107.2062

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-07-15 09:43 (ссылка)
Да, спасибо. Но сабмиттить куда угодно - это ничего не говорит о качестве работы. Некоторые даже в ООН пишут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2011-07-15 09:39 (ссылка)
Нет, по пересказу не могу. Вот напечатают, почитаю в журнале, тогда, может, и скажу чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-07-15 09:47 (ссылка)
А, есть в архиве. Тогда приеду домой и прочитаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2011-07-16 11:27 (ссылка)
Посмотрел препринт. Вроде, никакого жульничества, нормальная наука. Настолько ли это на самом деле важно - сказать не могу, все-таки, оптика не моя специальность. Но большую часть работ, на которую они ссылаются, знаю, кажется, там все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aron_turgenev@lj
2011-07-15 07:00 (ссылка)
Эх, не понимаете Вы, батенька, размаха русской души, на бюргерские правила ссылаетесь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-07-15 09:41 (ссылка)
А там русские, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aron_turgenev@lj
2011-07-15 11:32 (ссылка)
Это я про Полит.ру :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2011-07-15 09:20 (ссылка)
http://arxiv.org/abs/1107.2062
"7 pages, 5 figures, submitted to Nature"

Nature journals will consider manuscripts that have already been circulated as preprints (http://precedings.nature.com/site/help)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-07-15 09:41 (ссылка)
Да, препринты - это можно. Но тогда и ссылаться надо на нереферируемый архив, а не на зверски реферируемый Нейчур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riftsh@lj
2011-07-15 10:07 (ссылка)
Указывать в препринтах "submitted to Nature" - обычная практика (http://www.google.com/#sclient=psy&q=%22submitted%20to%20Nature%22%20site%3Aarxiv.org), ну а дальше it is all in the open.

Вы, вероятно, имели ввиду правила эмбарго, которые существуют и в Nature, и в Science (http://www.nature.com/nature/authors/policy/embargo.html, http://www.sciencemag.org/site/help/authors/embargo.xhtml), но они регулируют только прямую коммуникацию между авторами и журналистами. Ссылаться на "submitted to Nature" в препринте журналистам не возбраняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-07-15 10:14 (ссылка)
На мой взгляд, когда пишут "со ссылкой на авторитетнейший журнал" (так было в исходном тексте новости, теперь поправлено, так что все зашибись), смысл такой: в Нэйчур зверский отбор статей, чего попало публиковать не станут (я не говорю, правильно это по существу или нет, я просто пытаюсь расшифровать слово "авторитетнейший"), значит, раз там опубликовано - это какая-то гарантия и того, что работа важная, и того, что она правильная. Но тот факт, что статья всего лишь послана в Нейчур, не означает вообще ничего - тогда какой смысл в этой ссылке? Это явно misleading. Как у Шекспира в Генрихе Четвертом:

- Могу я духов вызывать из бездны!

- И я могу, и каждый это может.
Вопрос лишь: явятся ль они на зов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riftsh@lj
2011-07-15 10:34 (ссылка)
Да, с этим я совсем не спорю ;)
Или, как задолго до Шекспира говорил мой дедушка "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artemn@lj
2011-07-15 10:44 (ссылка)
:) проверка первой же статьи по ссылке показала, что статья оказалась опубликованной двумя годами позже в Europhysics Letters и с 1996 года была процитированна 2 раза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-07-15 10:49 (ссылка)
Мы иногда выкладывали в архив то, что потом выходило в журналах группы Нейчур. Но никогда не указывали, куда это все дело послано. Даже когда уже было известно, что статья принята. Потому что никаких плюсов от такой информации нет, ни авторам, ни читателям, ни журналистам. Выйдет статья, можно добавить ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2011-07-15 11:06 (ссылка)
Проверка второй и третьей показала, что они опубликованы в Nature и Nature Nano. У Вас экспериментальный дизайн хромает ;)

(Ответить) (Уровень выше)