Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2011-09-17 12:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про дидактические эксперименты и популяризацию науки вообще
Откладывая обсуждение деталей и конкретных вариантов эксперимента, имеет смысл суммировать аргументы в пользу целесообразности самой постановки такого опыта. Разумеется, для профессиональных физиков нет никаких сомнений в ожидаемом результате. В этом смысле опыт бесполезен.

Однако прямая демонстрация постоянства скорости света имеет большую дидактическую ценность, ограничивая почву для дальнейших спекуляций о недоказанности основ теории относительности.


Надо было еще добавить, что баллистическая гипотеза Ритца проверялась (и была отвергнута) практически сразу по появлении: если скорость света зависит от скорости источника, кажущаяся картинка двойных звезд должна сильно отличаться от наблюдаемой (расчеты де Ситтера). Впрочем, понятно, что эксперименты с земным источником всегда убедительнее для публики. Звезд-то, может, и нет никаких, светящиеся точки, наклеенные на хрустальный купол небес, а синхротрон - вот он, можно походить по нему, руками пощупать.

А интересный вопрос - как вообще относиться к исследованиям, заведомо не приносящим новой информации? Речь идет уже не столько об экспериментальной науке, сколько об экспериментальной популяризации науки.

Я лично отношусь положительно. Но есть нюанс. Когда говорится, что СТО (или что там еще) "основана на эксперименте", это вульгаризация. Невозможно проверять отдельные экспериментальные результаты, проверяется всегда научная картина мира в целом. "Что можно, а что нельзя наблюдать, зависит от теории, которой вы пользуетесь" (А.Эйнштейн). Вера физиков в СТО основана на внутренней согласованности и сравнении с экспериментом куда более сложных теорий, включающих СТО, но не сводящихся к ней. Скажем, тонкая структура атомных спектров - это релятивистский эффект. Квантовая электродинамика, предсказания которой (например, аномального магнитного момента электрона) согласуются с экспериментом с невероятной точностью, рухнет вся, если СТО неверна.

По моим наблюдениям, популяризаторы (кроме самых великих, таких как Фейнман, или сам Эйнштейн, когда он выступал в роли популяризатора) об этом никогда не говорят. Поэтому популяризация конкретных научных результатов (скажем, независимости скорости света от скорости источника) достигается ценой поддержания у публики совершенно превратного представления о том, как устроена наука в целом.

Нужна ли нам такая, с позволения сказать, популяризация и не пора ли крепко дать по рукам тем, кто тратит народные деньги на такие, с позволения сказать, эксперименты?

Шутка.


(Добавить комментарий)

Коту под хвост - ИМХО
[info]kot_pafnusha@lj
2011-09-17 07:39 (ссылка)
Гора (источник СИ)
- родила мышь )))!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Коту под хвост - ИМХО
[info]flying_bear@lj
2011-09-17 09:00 (ссылка)
Зато в газетах пропечатали. "Попал под лошадь".

Конечно, это я не совсем справедлив. Время от времени нужно играть на трубе перед тюльпанами. Если у кого склонность к атким занятиям. Я, правда, совершенно не представляю, что бы они стали делать, если бы обнаружили что-то противоречащее теории относительности, и как они стали бы убеждать в этом других физиков.

(Ответить) (Уровень выше)

наверно,
[info]a_shen@lj
2011-09-17 07:55 (ссылка)
как лабораторная работа для начинающих экспериментаторов и проверки исправности приборов - это вполне годится, но когда про это пишут "впервые проведена прямая проверка теории относительности"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: наверно,
[info]flying_bear@lj
2011-09-17 08:54 (ссылка)
"Впервые"?! Это, наверно, журналисты. Ну, еще одна причина, за что их следует... ладно, не буду разжигать ненависть к социальной группе. Но, конечно, чуть-чуть понимать в том, про что пишешь, никакой социальной группе не вредно. Автор-то в процитированном куске все четко сформулировал. Вплоть до "В этом смысле, опыт бесполезен".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2011-09-17 08:44 (ссылка)
Да, именно общая картина. В принципе, успешная работа кольцевых ускорителей, GPS и многих других приборов является намного более мощным, я бы сказал, дубовым подтвеждением ТО, чем "прямая демонстрация скорости света".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-09-17 08:57 (ссылка)
Разумеется. Но популяризаторы об этом почему-то не говорят. Или я что-то пропустил?

Да и в учебниках - сплошной опыт Майкельсона-Морли. Про это была отличная статья: Д. Холтон, "Эйнштейн, Майкельсон и „решающий“ эксперимент" (Эйнштейновский сборник 1972. М.: Наука, 1974, С.104-211).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zilberg@lj
2011-09-18 12:34 (ссылка)
Да, такой способ изложения в советских учебниках всегда поражал. Казалось бы, авторы должны быть идеологически подготовленными и понимающими, чем опыт отличается от практики, которая таки критерий истины. Говорить, что опыт М.-М. что-то там подтверждает -- чудовищная ересь, вообще говоря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psr1913plus16@lj
2011-09-22 18:07 (ссылка)
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/09/110922_collider_experiment_speedoflight.shtml

В Европе, похоже, не только евро рушится. :-) Скоро реализуется сценарий фильма 2012 (я только начало посмотрел, дальше неинтересно было).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-09-22 18:11 (ссылка)
Ну, что скажешь. Удивительно. Подождем научных публикаций. Если, конечно, таковые последуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psr1913plus16@lj
2011-09-23 17:08 (ссылка)
Вспомнился Шефнер (кажется, я его уже цитировал здесь). Не иначе, как эти нейтрино на пути своего следования превращали пространство-время в какие-нибудь безделушки, типа пепельниц. Посредством грамотного использования тоннельных эффектов. Похожая идея была у фантаста Снегова, но для нынешнего постмодернистского века у него все слишком пафосно. А пепельницы - самое то.

(Ответить) (Уровень выше)

Касательно баллистической теории Ритца.
[info]steady_man@lj
2011-09-27 08:21 (ссылка)
Известно ведь, что всякое явление можно представить и на языке волн, и на языке пучков частиц. Касаетльно второго подхода (Ритца) создается такое впечатление, что в нем можно как-то всё подправить (переизлучения и т.п.), чтобы получилась замкнутая и согласованная картина. У Эйнштейна был просто готовый аппарат Пуанкаре и его учеников, который он и приспособил для решения нестыковок на тот момент. Был бы подобный аппарат не на языке дифф. геометрии, а на языке летающих и взаимодействующих частиц - приспособил бы его. Разве нет?

P.S. Только не спрашивайте, что надо подправить в гипотезе Ритца - для ответа надо быть вторым Пуанкаре ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Касательно баллистической теории Ритца.
[info]flying_bear@lj
2011-09-27 08:26 (ссылка)
> Разве нет?

Нет. И вообще, столько утверждений в Вашем комменте кажутся мне неверными, что не могу ответить по существу. Если люди согласны во всем, кроме одного-двух пунктов, можно разговаривать, а тут... Даже не знаю, что сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Касательно баллистической теории Ритца.
[info]steady_man@lj
2011-09-27 08:50 (ссылка)
Ну, вообще-то утверждения только два (про теорию Ритца и про дифф.геометрию). ;)
Второе стопроцентно верное - это даже не моё мнение, а много где перемолото давно.

А первое и не утверждение вообще-то, а скорее вопрос.
И какое принципиальное препятствие, раз ответ "нет"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Касательно баллистической теории Ритца.
[info]flying_bear@lj
2011-09-27 09:13 (ссылка)
Ну, раз этот ответ устраивает, то никакого, конечно. Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Касательно баллистической теории Ритца.
[info]steady_man@lj
2011-09-27 16:02 (ссылка)
Не логично.

(Ответить) (Уровень выше)