Я даже не уверен, что тут мы в авангарде... Аналитический путь - путь показателя. Он четок, однозначен, скор и абсолютно лишен смысла и перспектив. А синтетический путь предлагает такое растворение, что для многих аналитика предпочтительнее)

Цивилизация статуса, Роберт Шекли)

А за китайскую фантастику спасибо, как-то всегда мимо шел)

Китайская фантастика, она совсем не фантастика. Как оказалось. Автора потом растерзали хунвейбины, причем, очень похожая сцена в "Записках о Кошачьем городе" как раз и описана.

Я б не сказал, что тенденция мировая.
Ну РФ - это понятно, пока не будем обсуждать, сначала про других лидеров:

Канада - она впитывает кучу молодых мигрантов, так что этот % - за счёт молодых образованных азиатов, так что это просто особый случай страны с уникальной миграционной политикой и огромными территориями. Так что я думаяю немиграционная составляющая у канадской сверхобразованности гораздо меньше.

Япония и Корея - тут другое, это страны с реально сословным делением, низкой рождаемостью, зачаточной пенсионной системой (те кто сейчас работают уже будут получать пенсии, а те кто постарше - только госминимал), и прямой корреляцией заработка и образования. То есть, будь ты хоть супертокарем, а младший клерк с дипломом будет получать больше, и следовательно лучше содержать родителей. Поэтому там недоедают, но дают образование детям, жесточайший прессинг со стороны семьи, мировое лидерство по школьным и студенческим самоубийствам (у нас тут в КАИСТе после лафлина пришёл кореец из МИТа, ввёл экзамены на ангилйском, так 4 студента и один профессор самоубились в первую же сессию). Ну и плюс всякие там брачные практики, это в "лав отель" ходи с кем хочешь, а родительское благословение - сугубо в соответствии с табелем о рангах. Ну а для девушек из провинции, это единственный шанс избежать кухонного рабства и вырваться из полусредневековых провинциальных городков в Токио/Сеул (чтобы там выйти замуж за канадского/австралийского дауншифтера, который порабатывая native speaker'ом имеет доход больше местных да ещё и не угнетает партнёршу феодальными пережитками).
Кароич это сугубо местная специфика.

А как в других странах? В Штатах, насколько я понимаю, из-за платности образования % образованных рос, ибо универы и колледжи были заинтересованы в доходах, но сейчас кризис вернёт всё в норму. А в германской Европе, насколько я понимаю - пик % образованности это 60-70е (оттого и 68й год и прочие дела), а потом вышло на насыщение. Так в Германии абитур (право на универ и хогесхол) получают как и в 70х около 40% школьников. А остальные трезво оценивают свои шансы, и предпочитают поскорее стать налогоплательщиками.

Так что тенденции ко всеобщему высшему - это сочетание с одной стороны последних вздохов феодализма с доходами позволяющими образовывать детей.

*но сейчас кризис вернёт всё в норму.*

Откуда такая уверенность? В 2006 г. в высшие учебные заведения отправились 65.85% выпускников средних школ США, в 2007 г. - 67.2%, в 2008 - 68.6%, в 2009 г. - 70.1% (т.е. через год с начала кризиса, на пике паники, наплыв был максимальный), в 2010 - 68.1% - несколько ниже, чем в 2009, но выше, чем в докризисные годы.

Источники информации:

http://www.bls.gov/news.release/archives/hsgec_04262007.pdf

http://www.bls.gov/news.release/archives/hsgec_04252008.pdf

http://www.dailyfinance.com/2010/04/28/college-enrollment-hits-new-record-but-thats-not-such-good-new/

http://economix.blogs.nytimes.com/2011/04/09/college-enrollment-fell-slightly-in-2010/

Вполне возможно я ошибся под влиянием всех этих стенаний 99процентников, о том, что они имея огромный долг за образование не имеют работы и т.д.
А что до ссылок, там надо детали смотреть про универы, 2 и 4 летние колледжи ибо последние 2 категории - это всё таки ближе к средне специальному (в Германии и НЛ - "высшие школы", в РФ - бывшие техникумы) чем к высшему.

Вы совершенно правы насчет 2-летних колледжей. Именно они, согласно статистике, в основном и определили возросший процент в период кризиса. Т. е. туда пошли те, кто в "нормальных" условиях просто начал бы работать. Что же касается 4-летних, то они ничем не отличаются (разве что в лучшую сторону) от бакалаврских программ - тоже четырехлетних - в университетах.

nu v principe logichno na pike krizisa idti v college peresidet', vse ravno raboty net, ne?

Это логично, но есть одна закавыка - если после окончания колледжа оказывается, что у окончившего есть полсотни тыщ долгов, кризис по-прежнему на месте, а его диплом не даёт ему ровно ничего, потому что все были такие же умные и у всех ровно такой же. По крайней мере в США многие ощущают эту проблему.

nu kogda postupali, dumali - poka otuchimsya, krizis smenitsya pod'emom, rabota budet, dolgi vernem... A v samom dele, chto delat' novobrancu na rynke truda v razgar krizisa?

На этот вопрос у меня нет хорошего ответа. Ну, internships там и т.п. есть, но это не решает вопроса, конечно. Когда пряников сладких перестаёт хватать на всех, то либо надо делать их менее сладкими (с чем партия, правительство и профсоюзы успешно борются), или кому-то их не давать. Новобранцы, как носители наибольшего риска, останутся без пряников первыми.

О, Стас, я знаю, тебе понравится - мне сегодня снился Обама, плавающий в бассейне с томатной пульпой в целЯх подготовки к выборам.

Ужас какой. Сочувствую :)

Очень интересно, про Азию. В Европе... Ну, Швецию я знаю. Там (как раньше в позднем СССР) стерли разницу между городом и деревней между мужчиной и женщиной между университетами и пединститутами/техникумами. Наоткрывали кучу новых университетов, из которых на что-то похож (относительно), кажется, только Линчёпинг. Да ты ведь в Умеа бывал, чего тут объяснять. Естественно, процент населения с университетскими дипломами взлетел до небес. В остальных европейских странах что-то похожее. Королевство Ниделанды пока держится. Ну, так, и преподавать здесь одно удовольствие. Бюрократы, конечно, не могут без показателей, но показатели, без которых они не могут, здесь другие. Скажем, что все голландские университеты входят в три сотни по любым мировым рейтингам. Вот этим гордятся, да. А процент людей с университетскими дипломами низкий. Что совершенно правильно.

Можно, к примеру, всем в России при рождении присваивать звание Героя России. И объявить, что, вот, у нас в стране каждый герой. И справка есть. Я об этом.

В UK тоже самое. Labour в течение своего 13 летнего правления наплодили университетов, преобразовав их из бывших политехников. Эти университеты наоткрывали разных новых факультетов, в основном из performing arts, куда двинулся абитуриент - все хотят петь, плясать, а изучать физику химию, математику и инженерию - не очень. Еще развелось куча всяких media studies, gender studies и прочее. Есть такие экзотические специальности как equine psychology (лошадиная психология) и dance with waste management - combined course. С плясунами вообще смех - мы как-то с супругой сходили на variety night факультета performing arts местного универа. Леди весом в 14-15 стонов в качестве танцовшиц производят неизгладимое впечатление, все время ждешь, что сцена проломится. А в целом все напоминает выступление в сельском клубе. И сидишь и думаешь, - куда же они бедные все пойдут потом? Они же все хотят исключительно по специальности работать, у них же degree! Воо оттуда всякие occupy Wall Street и происходят.

Лошадиная психология - это очень, очень круто. Как второе высшее образование, скажем.

Ну, лошадиная психология как раз вещь весьма интересная

Я про это и говорю. В данном случае - без всякой иронии.

Меня бы больше привлекла feline psychlogy - я кошачьих предпочитаю.

А я всех разом:)) Только жизни не хватит - все изучить :(

Это да, обесценивается, но как заметили в каментах - просто "утилизация" лишних людей в опасном возрасте.
По сравнениж с массовыми армиями и крепостным правом да и строительством пирамид - это просто эра милосердия, и обесценивание университетского диплома, наверное, не столь уж и большая плата за это дело. Опять таки образование жнщин снижает избыточную рождаемость, и костлявая рука голода уже не тянется и в наши тарелки.

Самое интересное применительно к РФ в данной ситуёвине для меня вот чего: если в Европе (и отчасти в Штатах, хотя не совсем) содержание заключённых дорого, армия в плане содерюания рядового тож расходная, и поэтому универ/хогесхол - банально дешевле, то в России - вроде как нет никакого экономического резона, дешевле всех посадить, и заставить строить какой нить новый норильский никель, ан нет. Хотя с другой стороны, образоваша в Роисси в основном платная, так что получается, что мочел сам себя на 5 лет "садит" и ещё и деньги за это надзирателю платит. Как-то раньше не доходило, но ведь если эту мысль продолжить, то российское стремление к в/о (в корне отличное от европейского, ибо у них рабсилы избыток, а в РФ - недостаток) есть в каком-то смысле воспроизводство какбэ воровского мира на свободе (в принципе всякие доценты и прахвессора, естественно не отбывавшие, но бравирующие соответствующим жаргоном в речи - явление не то чтоб частое, но и нередкое), и тогда получение многочисленных в/о вполне себе аналог ходок ...как-то странно, что ещё институтские ромбики на пальцах заместо перстней накалывать не догадались.

> и тогда получение многочисленных в/о вполне себе аналог ходок

Интересно! Недавно baaltii1@lj отметил сходство между защитой докторской и коронацией. Показалось очень точным и метким замечанием. И ты туда же. Что-то в этом есть.

> у них рабсилы избыток, а в РФ - недостаток

Вспоминаю плаванье по Волге в позапрошлом году. Все вот эти маленькие городки, живущие с туристов. Впечатление такое, что людям буквально нечем заняться. В Мышкине в музее - работают мышами. Буквально. Стоят в виде кукол, а потом внезапно начинают вопить и шевелиться. Раз в час, примерно. Такая вот работа.

Ну это в Центральной России так оттого, что как и в Азии пособий нет, и все кто без работы идут открывателями дверей, и всем таким прочим (а могли бы на пособии перед теликом, как в ГДР). Но я исхожу из того, что 2/3 оссиян живут в городах от 100 тыщ населения, а там другие расклады - с одной стороны манагеры за 500 зелени, а с другой токарь-карусельщик на Уралмаше от 3х кило.

у нас тут в КАИСТе после лафлина пришёл кореец из МИТа, ввёл экзамены на ангилйском, так 4 студента и один профессор самоубились в первую же сессию

!!!

Отличный аргумент для российских акадЭмиков: вот что бывает, если возвращать понауехавших и раздавать мегагранты кому ни попадя.

Политика формирует вектор направленности высшего образования. КПД существующего в России высшего образования сейчас весьма низок. Нет мотивации у студентов получать знания, которые по их мнению им в жизни не пригодятся. Нет мотивации хорошо преподавать студентам, если преподаватели прекрасно осознают, что у студентов нет желания получать действительные знания и навыки. Может быть где-то, где есть уверенность в значительной роли учебы в будущей жизни, совершенно не так, но где? Влияние ВО на социальное поведение излишне преувеличено.

При этом все к высшему образованию стремятся. Я не думаю, что конкретно эти проценты вранье. Вроде, не противоречат простому житейскому опыту. Только, конечно, что эти проценты означают - это вопрос.

При приеме на работу сам факт наличия ВО очень приветствуется. Даже ели работа мерчендайзера в какой-нибудь "бананемама", где казалось бы диплом физика-радиоинжинера совершенно не нужен. Т.е. это сейчас конкурентное преимущество.

У меня только что (физфак) выпустился хороший студент. Спросил, куда пойдет. Сказал, что в банковские аналитики - а берут туда только с хорошим техническим дипломом, чтобы в анамнезе непременно были матан и дифуры.

Да я знаю. Но, если ВО станет всеобщим, этот фактор работать уже не будет.

ИП как-то рассказывал, что в приличную фирму без какого ни то диплома сейчас не возьмут даже уборщицу, потому что человек без диплома - это сейчас, по умолчанию, человек, который не в силах осознать инструкцию к пылесосу. То есть высшее образование сейчас выполняет функции даже не среднего, а начального - т.е. дает минимум интеллектуальных и социальных умений.

И то сказать, предыдущий этап мы проходили: гуманитарий заканчивал МГУ со знаниями гимназиста, причем не всегда хорошего.

В Нидерландах обожают дипломы. У соседки внучка (новорожденная) недавно получила диплом об окончании курсов плаванья для новорожденных.

Но диплом от диплома очень сильно отличается. В университет чтоб поступить - очень жесткие критерии. Есть вузы попроще (hogescholen), туда и поступить попроще.

Когда началась перестройка, кооперация и прочий капитализм, в Свердловске, естественно, появилась куча всяких позиций, связанных с финансами. Типичная фраза в объявлениях была: "выпускников СИНХа просят не беспокоиться". (СИНХ - свердловский институт народного хозяйства, то есть, вроде как, профильный; сейчас наверняка университет или акадЭмия какая). Брали в первую очередь с матмеха УрГУ, потом шли физфак УрГУ и физтех УПИ.

Из любопытства проверил: Уральский государственный экономический университет!

Кто бы сомневался.

по моим ощущениям, сейчас в провинции обратная ситуация (и более ужасная) -- более-менее нормальные студенты идут на экономические/юридические/IT, им же несть числа, а на физфаки и мехматы идут те, кто не смог поступить в э/ю/IT. Ну и те единицы, которым интересна наука.

Сейчас я ничего не могу сказать, не знаю. Мой физфак ухнул в бездонную яму.

А вот в МГУ и МФТИ есть до сих пор хорошие ребята, некоторые вообще не хуже, чем в доброе старое время. Тьфу-тьфу-тьфу.

да, именно так. Из нашей параллели в хорошей провинциальной школе умные уехали в Москву в МФТИ и МГУ, послабее -- поступили в местные юридические-экономические, а на провинциальный физфак пошли двоечники.

В МФТИ хороших ребят немало. По моим наблюдениям, знания даже среднего первокурсника МФТИ до сих пор выше, чем первокурсника Принстона.

Во-во! Точнее говоря, немногоие нормальные идут на математику, подразумевая при этом не ее, а IT. На юрфак/экономфак/официальноеIT идут только богатые=блатные=тупые, а на физику - самые нищие и без блата (и тоже тупые). Собственно, у нас даже в застойные годы набор на физику подразумевал не интерес к физике, а отсутствие блата и денег.

хехе, у нас было абсолютно то же самое, только подставить "из РИНХА" (ростовский...), брали с мехмата РГУ.

Ну, какая могда быть в советских вузах экономика? Кто там работал и чему там могли учить?

кроме этого, ринх всегда (даже в советское время) славился тем, что туда можно было поступить за взятку и за взятки же сдать абсолютно все экзамены в ходе обучения. хотя, может быть, это южная специфика

УПИ, я помню, в мои студ. времена на матолимпиадах за- и приуральских ВТУЗов в Омске стабильно 1е места занимал.

В нашей дыре конкурентное преимущество немного в другом. Если ты не сумел добыть себе диплом бумажку о высшем образовании, то, значит, ты такой лузер, что от тебя любой работодатель шарахаться будет, даже холодильниками торговать не доверит. (Многие мои выпускники работают "менеджерами", что означает: ходит он по магазину с бейджиком "менеджер", толкает покупателям холодильники, потом сам же на свем горбу тащит их на 8 этаж, за несколько лет необратимо надрывает себе здоровье и уходит с этой работы)

Тактическая логика в этом есть, но не стратегическая. Тот кто нанимает на такую работу сам по себе человек ущербный и относится к остальным как к материалу. Однако сам себя не подставляет, а ставит между собой и клиентом буфер в виде менеджера. Поэтому надо четко себе давать отчет к кому идете наниматься, и с какой целью. Если же быть таким же беспринципным, до задачу максимум надо ставить стать самому на место нанимателя, любыми путями скинув его. А если душевные качества не позволяют так поступать, то и не надо питать себя иллюзиями, что за свое усердие получишь достойную награду. Надо искать нормальных людей, создавать артель, товарищество. Раньше это было, а сейчас почти сошло на нет.

Ну, может, там, где Вы живете, все как-то по-другому, но в бывшем СССР все без исключения предприниматели относятся к остальным как к материалу. :((( И, честно говоря, очень трудно поверить, что где-то бывает иначе.

в бывшем СССР все без исключения предприниматели относятся к остальным как к материалу
Все обобщения ложны.

Хочется верить

...сосредотачивается...

Ну да, там Вам прямо в заголовке иллюстрация.

Ну ведь Капица же скорее всего не про мочение с балкона говорил. Он же тогда советские идеи озвучивал. В том смысле, что коммунисты должны обогащать свою память, приобщаться к культуре и все такое. А то что неграмотные рабы ведут себя гораздо тише (особенно если рядом надсмотрщик с плеткой стоит) это дано известно.

Ну, Капица был вполне самостоятельный и очень сильный мыслитель. Вряд ли он так напрямую озвучивал советские идеи. Он наверняка так думал. Это статья из сборника "Эксперимент. Теория. Практика", которого сейчас под рукой у меня нет, так что деталей его аргументов я не помню. Но сама идея запомнилась, потому что показалась необычной и интересной.

Одна из современных ролей высшей школы -- отсрочка попадания на рынок труда новых претендентов на пособие по безработице. То есть 16-летний оболтус, вместо того чтобы продавать пылесосы (или, если не удалось найти место, стоять в очереди на биржу труда), ещё лет семь сидит за партой (старшие классы + университет) за счёт родителей и только потом ищет место менеджера по продаже пылесосов. Кроме того, все реальные потребности развитой страны обеспечиваются трудом процентов двадцати её трудоспособного населения, а чтобы занять чем-то остальных, приходится придумывать новые потребности; одна из них -- потребность в 15 годах непрерывного образования для всех, не более необходимая для жизни, чем плазма в полстены или крем для бритья с наночастицами, зато позволяющая одновременно и занять молодёжь, и обеспечить работой немалое количество учителей и преподавателей.

Очень правдоподобно. И, конечно, запредельно страшно. Если вдуматься.

Когда-то давно приезжали к нам немцы-педагоги делиться опытом. Так они открытым текстом говорили, что это длинное сидение в школе + в вузе сделано для того, чтобы молодежь пересидела бунтарский возраст.

А чего стесняться. Цель школы и вуза - социализация, точно такая же, как у армии или тюрьмы. Армия ведь тоже не чтобы от кого-то там обороняться, а чтобы там "становились настоящими мужчинами". Вот и школа для чего-то такого.

Конечно, наемная армия не для этого.

наемная армия чтоб делинквенты добровольно собирались вместе с себе подобными и занимались любимым делом под присмотром серьезных институтов (военная полиция, военный трибунал )
а не сбивались в банды и негров вешали

Ну, да. Альтернатива социализации (социализация была бы, если бы их пытались убедить, что любимое дело не такое уж и любимое).

Мне как-то показывали учебник математики канадской провинции Британская Колумбия, изданный в 1906 году. Там была вполне серьезная наука. Я поинтересовался сколько процентов населения кончало тогда среднюю школу. Ответ: шесть процентов. То-то и оно.

Я думаю, процент людей, интересующихся математикой и способных ей заниматься, меняется со временем очень незначительно (если вообще меняется). Просто то, что раньше соответствовало гимназическому уровню, сейчас соотвествует уровню, ну, допустим, доктора наук.

Девальвация, ничего не поделаешь. В шахматах, например, такая же фигня. Довоенный первый разряд - это был как уровень мастера лет тридцать назад. А сейчас, наверно, гроссмейстерский.

мой дедушка, окончивший в 17м году весьма провинциальную гимназию (т.е. сегодня этот городок, кажется, даже не райцентр), всю жизнь преподавал математику без всякого дополнительного образования (а ведь в классической гимназии это был непрофильный предмет), латынь знал лучше моих родителей-медиков и читал на 3х языках, помимо русского.

Здесь необходимость получать некое подобие высшего образования определяется двумя факторами (на самом деле, больше, конечно, но эти как-то особо видны):
1. сейчас кризис и очень много народу переучивается. Сейчас не очень высокая потребность (скажем так) в докторах наук по гостеприимству (есть и такое). Я просто сужу по своим большим классам - люди как-то вошли в разум и стремятся получить ремесло. Сюда же отнесу очень низкий уровень школ. Который непрерывно падает. Если тут заговаривать об образовании, имеет смысл начинать со школы. Выпукники (не все, но много) с трудом считают, невнятно и безграмотно пишут, имеют об окружающем мире какие-то очень волшебные представления.
2. Очень много желающих "пересидеть" кризис в колледжах. У нас на будущий год полный перебор в физике - раза в полтора против емкостей. Откуда такой интерес? Да нет никакого интереса, вообще никакого - только пересидеть. Я в этом году учила таких "пересиживающих" теормеху - один из моих любимых курсов - все глаза выплакала, честно. То есть в класс идти не хотелось.

"Я в этом году учила таких "пересиживающих" теормеху - один из моих любимых курсов - все глаза выплакала, честно. То есть в класс идти не хотелось."

И смех, и грех. Вспоминается анекдот про вагоновожатых в Одессе.

А мне вот приходится учить будущих учителей ядру и частицам. Казалось бы, увлекательно, и в школе будет чего детям рассказать, ан нет.

Да про будущих учителей я вообще молчу. Хочется вскричать - ребята, вы чего будете в классах рассказывать? Но уже не вскрикивается...

Да. Похоже, вот так оно все и идет. Что хотите - Калиюга.