Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2012-03-07 22:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про финансирование науки, кормление котов и мазохизм 2
Вот это интервью было сокращенное.

Полная версия на полит.ру

Сократили, на самом деле, довольно много.

Цитата для демонстрации отличия полной версии от сокращенной: "Это система, которая просто дала возможность нормально работать. И, конечно, когда Сороса потом стали обвинять в том, что он агент ЦРУ, кровососущий марсианин и поджигатель Рейхстага в одном флаконе...".


(Добавить комментарий)


[info]senormouse@lj
2012-03-07 18:57 (ссылка)
Любопытно. Вы пишете --- "небольшая группа, небольшие деньги". По российским меркам на самом деле --- очень большие. Скажем, 400 тыс. евро в год --- это где-то чуть больше 15 млн. руб. Размер реального гранта в России --- примерно 1.5 млн. руб. в год, а в РФФИ раз в пять меньше. Под это можно разве что протолкнуть уже так или иначе сделанное по каким-то другим причинам, никакого целенаправленного исследования провести невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-03-07 19:02 (ссылка)
Это минимальные деньги, на которые группа может эффективно работать. Нужно поделить ту сумму, которую страна соглашается тратить на науку, на какое-то разумное количество денег на группу. Вот столько групп можно себе позволить. Вот на такое число групп нужно ориентироваться.

Если это неприемлемо по любым соображениям - моральным, философским, религиозным, политическим, каким угодно - ну, что ж, нужно следовать этим соображениям и понимать, что науки в стране тогда не будет. Всё.

Но это все понимают. Не все понимают другое: что, если увеличить даже общие расходы на науку в стране в сотни раз, но не менять принципы организации науки, все это будет бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senormouse@lj
2012-03-07 19:12 (ссылка)
Я, видимо, просто не поднимался до такого уровня, когда уже начинают мешать принципы организации науки :) Я просто вижу, что когда стипендия апиранта составляет 3000 р., ничего сделать невозможно. Иногда мне хочется, чтобы, наконец, отменили для аспирантов отсрочку от армии, тогда хоть не придется принимать вступительные экзамены в аспирантуру. И мне совершенно непонятно, что мешает сократить количество мест в аспирантуру по стране в 10 раз, чтобы оставшимся платить столько, чтобы они могли заниматься только своими диссертациями. Да, забыл сказать --- это университетские впечатления, что происходит в системе РАН, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-03-07 19:15 (ссылка)
> И мне совершенно непонятно, что мешает сократить количество мест в аспирантуру по стране в 10 раз, чтобы оставшимся платить столько, чтобы они могли заниматься только своими диссертациями.

Ну, видимо, те самые общие принципы организации науки, с которыми Вы, предположительно, не сталкиваетесь. Они и мешают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catta@lj
2012-03-07 19:13 (ссылка)
Хорошее интервью, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-03-07 19:16 (ссылка)
Да не за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moisav@lj
2012-03-08 04:12 (ссылка)
Скажите, в у Сороса были гранты именно на поддержку рабочих групп? А то вокруг знакомые тогда получали исключительно индивидуальные ("Соросовский профессор/студент/аспирант..."). Причем суммы в общем-то сравнимые с тем, что сейчас в аналогичных категориях дает "Династия" (число охваченных, конечно, не сравнимо).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-03-08 05:02 (ссылка)
Первый соросовский проект был именно на поддержку групп. Потом добавились индивидуальные соросовские гранты - профессор/аспирант/учитель/...

То, что сейчас делает "Династия", это замечательно и очень важно, я знаю про этот фонд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moisav@lj
2012-03-08 05:04 (ссылка)
Спасибо, ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levyi_botinok@lj
2012-03-08 19:38 (ссылка)
Если точнее (совсм точно я уже не помню), то сначала была раздача всем, кто опубликовал 5 (3?) статьи за последние 5 лет по 50 (?) баксов. А уже затем, основным этапом было финансирование проектов, где группа могла оказаться сформированной практически с нуля из сотрудников разных институтов (как это у меня было).
Идеологию про возникший РФФИ "раздать то, что выделено, всем без разбору" мой завлаб, член-корр, тогда высказывал без сомнений. Неозвученной альтернативой было "все уйдет Алферову, а мы останемся вовсе без копейки".
Но то, что Сорос дал почувствовать собственные крылья и независимость от дирекции и завлабов - это безусловно!
Ваш тезис о том, что наука - это область культуры, а не коммерция, я поддерживаю всей душой. Нужно еще и медицину и образование под этот же знаменатель подвести.
Однако, без какого-то элемента рыночности (связи с хайтеком, которого в России нет уже практически) вырождается институт экспертов. Начинают гравицапы в космос запускать на полном серьезе.
За интервью - спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-03-08 19:46 (ссылка)
Не совсем так. Это я помню очень хорошо, и это к Соросу отношения не имело. Была инициатива Американского физического общества - всем физикам, про которых они знали, выдали по пятьсот долларов. Не по пятьдесят, по пятьсот. Тогда - абсолютно сумасшедшие деньги. Потом уже, был отбор - собирали заявки, считали импакт-фактор журналов, то-се - некоторым выдали еще по пятьсот баксов.

Нас эта тысяча реально спасла, двое маленьких детей все же, и ситуация на грани голода. А я даже, свинья неблагодарная, не знаю, кто это все организовывал. кто этим занимался.

А потом уже начались соросовские гранты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levyi_botinok@lj
2012-03-08 19:58 (ссылка)
Да, по 500, наверное, Вы правы. Я помню, что зарплата тогда была долларов 30, поэтому с нулем ошибся. Про причастность физического общества не в курсе. Деньги-то были соросовские, все таки, как я понимаю. Ну и про то, что платили "физикам, которых знали" - не совсем так, думаю. Платили гораздо более широкому кругу. Вроде 5, а то и 3 статьи в реферируемых журналах (советских было вполне достаточно!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-03-08 20:12 (ссылка)
Про кого знали, что они физики. Какие были формальные критерии, не знаю. Действительно, платили практически всем. Кто дал деньги, к сожалению, не знаю, возможно, Сорос. Распределяло (среди физиков, было ли что-то подобное в других науках - не знаю) APS.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tamgdenasnet@lj
2012-03-08 07:51 (ссылка)
Все вы правильно сказали, было приятно почитать. Понятия не имел, что в Европе нельзя никак увеличить свою зарплату с грантов. Т.е. слышал что-то такое, но не думал, что система столь радикально отличается от американской...

(Ответить)


[info]ztarlitz@lj
2012-03-20 17:44 (ссылка)
Абсолютно согласен с вами.

Вспомнил про передачу с Франк-Каменецким и Костей Севериновым на которых набросились гопники из РАН.
http://www.5-tv.ru/video/504589/

(Ответить)