Если не придерживаться этого простого дворового правила - современый мир рухнет.

Оно бы и хуйсним конечно - не так уж он и хорош...

> Оно бы и хуйсним конечно - не так уж он и хорош...

В том-то и дело. Возможно, это правило защищает от запредельных мерзостей, но мерзости не столь запредельные только на нем сейчас и держатся. Подчеркиваю - сейчас. Бывало и по-другому. Зло вообще исторически обусловлено, в отличие от добра.

Я бы поэтому подумал о какой-то другой защите от запредельных мерзостей.

Правила эти не только не защищают от запредельных мерзостей, но превращают каждого преодолевшего "естественную неловкость" - в подельника. Наблюдаешь с отвращением эти "нашистские" бои без правил как некий безумный эксперимет над психикой испытателей, забывших о необхдимости калибровки...

Ну... хм... так можно далеко зайти. Скажем, есть естественное (по крайней мере, одобрявшееся в традиционном обществе) почтение к родным и близким. Даже если они сделали что-то нехорошее. Если от этого абстрагироваться, можно, например, доносить на родителей - врагов народа. Или публично отрекаться от мужа - изменника родины.

Зло делается из добра. Об этом очень важно всегда помнить.

Вы это -серьезно? Так и в самом деле можно далеко дойти ( да уж и так- дадьше некуда). Мне неловко было бы отвечать долго аргументировано (ну, например, спросить,что такое "традиционное общество" и естетвенным ли в этом обществе будет относиться с почтением к родному и близкому Чекатило,к примеру; или спросить, кого вы обозначили "врагом народа" - жертву этого народа, или - палача? И не кажется ли вам, что объединение в стаю не порождает родства, и что любая группировка, признающая законными любые средства ради цели - есть обыкновенная сволочь. Замес, на котором поднимается фашизм самого разного вида и толка, но имеющий общее поле - неотделение добра и зла.
Ну, а что в мужья (как и в жены) стоит выбирать людей порядочных - об этом и упоминать стыдно. Другое дело - в партнеры...

Да, я это совершенно серьезно. Но, видимо, добиться взаимопонимания будет настолько трудно, что не стоит усилий. Ну, считайте, что я написал какую-то чушь, и переключитесь на более подходящих Вам авторов. В ЖЖ их вон сколько. Не говоря, за его пределами.

Кстати, я христианин, и отношусь к заповедям серьезно. Я не понимаю слово "партнер" (который не обязан быть порядочным). Я понимаю слово "прелюбодеяние". Так что, как видите, даже то, что стыдно, а что не стыдно упоминать, мы понимаем по-разному.

Извините, мой тон был нетерпимым не по отношению к вашим словам, но к реалиям, в которых приходится жить, и о которых только Вы и заговорили.
Что же касается взаимопонимания, то к сожалению, в последние два года в ЖЖ действуют законы о которых Вы и написали, и что превратили его некогда свободное пространство -в зоны влияния. "За пределами" -да,пока еще возможно сообщение, и не только "по умолчанию",
Извините еще раз. Что касается жен и партнеров, то это просто неловко выраженное несогласие расхожему "мужи жена - одна сатана")). Чехов -такой мудрый!:)) :"Мой муж, быть может, честный, хороший человек, но ведь он лакей!"... И я ( христианка) - так это понимаю, и - не могу бросить камень...

Хорошо. Тогда давайте попробуем еще раз. В Писании сказано:

"Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти." (Исход 21:17).

Вот как это использовано в Новом Завете:

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матфей 15).

(Это к вопросу о соревновании по метанию цитат, в другой ветке).

Надеюсь, это отвечает на Ваш вопрос - какое такое традиционное общество я имею в виду. Где "свои" (по крайней мере, некоторые из своих) ставились очень высоко.

Вас можно понять и так, что, если жена оказалась нехорошим человеком, муж не то что имеет право, но даже обязан порвать с ней и изобличить ее. Я очень сомневаюсь. Мягко говоря. Это прямо противоречит христианскому пониманию брака.

Вот совсем недавнее из ленты:

с торжеством извещалось
о выведении в ЭсэСэСэРии
новой породы молодых людей:
жизнерадостных и справедливых,
беззаветно преданных прежде всего своей родине,
и ради нея готовых неколеблясь вздёрнуть на виселице
своего старого друга или любимую женщину,
если они - вдруг выяснится - окажутся ея кровными врагами.

Я написала Вам совсем не ради спора: откликнулась, как показалось мне, на общую печаль. И уж, конечно, не готова была брать в подспорье в разговоре с Вами Библию. Цитирование Священного Писания, (любимое занятие неофитов) мне всегда напоминают перебранку адвокатов на процессе по разводу и разделу имуществу - там очень принято "давить" противника перечислением статей. Хотя, конечно же, мгновенно вспомнила "но меч", и что пришел разделить человека с отцом, и дочь с матерью, и невестку со свекровью, и что - домашние - враги человеку. Но всякое употребление слова Божьего в человеческом споре - не более, чем спекуляция. Тем более, в разговоре , не имеющей целью выяснить, кто более из нас христианин.
Речь-то, ведь, шла ( как я это услышала): позволено ли все - своим.
С житейской точки зрения, наверное, здесь нет большой проблемы: и своя рубашка ближе к телу, и законы стаи выгодны в условиях выживания.
Но все это никак сопрягается с христианским мироощущением. Христианин, по определению, готов остаться в одиночестве и уповании на одного только Бога. И руководствоваться только "нравственным законом". Который не мешает ни спасению, ни служению, ни охранению своих дальних и ближних - от зла. Не преступая.
И, если близкие твои ( а, ведь, речь, как я сначала поняла, шла не о близких даже по крови, но - о "простом дворовом правиле") становятся преступниками, то выбор сделан не тобой - но ими.
Вы простите меня за эту "декларативность" - но это только дань краткости, не боле:).
...На встрече с читателями писательница Е. Чижова (Букер) (года три это было назад),высказала уверенность, что советская интеллигенция была преступно не права, "играя" с властями "по правилам", стараясь оставаться "чистенькими". Если власть подла, то и во взаимодействиях с нею пригодны любые меры.
Что мы теперь и наблюдаем. Замечательно еще, что наши "демократы", словно бы не понимают, что основой европейской демократией явилось христианство, Реформация - а совсем не Французская Революция. И что отсутствие этой веры, или - убывание ее и расшатывает основы Западных демократических институтов.
И вседозволенность сегодняшних антипутинцев не только не спасет - ни дальних, ни ближних- от катастрофы, но только приближает власть пролов.
Вполне возможно, что истоками вашего поста были совсем другие, не социальные беды. И тогда я наиисала невпопад:).
А что касается "личного", то я когда-то сказала мужу, что не смогу с ним жить, если он станет академиком: пределом, в котором можно было оставаться порядочным, я признавала член-коррство:).
Он меня понял, но главное - поверил мне:)).
Жить с подлецом опасно. Рано, или поздно его подлость обратиться к тебе.

> И уж, конечно, не готова была брать в подспорье в разговоре с Вами Библию.

Ну, а мне не очень интересно снижать уровень разговора.

> любимое занятие неофитов

Это замечание в пространство или у Вас есть основания считать неофитом меня? Вы ведь со мной разговариваете?

> я когда-то сказала мужу, что не смогу с ним жить, если он станет академиком: пределом, в котором можно было оставаться порядочным, я признавала член-коррство

Спасибо за такую откровенность, но я чувствую себя очень смущенным. Я никогда не комментирую публично отношения в моей собственной семье и, конечно, и в мыслях нет побуждать к этому других.

1.Но, согласитесь: что и брать "третьим" Бога в любой, пусть даже самый "высокий" разговор - в этом есть некая неловкость.
2. Нет, я вступаю в разговор изначально уважая оппонента и не считая возможным обращаться к сакральной области его. Кроме того, "неофиты" - не бранное слово, но - только термин.
3. Ничего "семейного"в моей реплике не было. Предполагалось, что Вы представляете устройство механизмов, поднимающих наверх в условиях советской власти, и на какие сделки с совестью должен был пойти тот, кто решился стать частью ее.
Я вспомнила об этом (конечно же - не судьбоносном для моей семьи) разговоре - кстати.
Не могу знать, что надо делать "если жена оказалась нехорошим человеком", но всегда жалела старика "только волей пославшей его жены" вступившего в торги с золотой рыбкой:).
Я посмотрела ссылки5 вся эта история "церковная" меня не возбуждает: дело скоморошеское, с любой стороны. И к Вере - не имеет ни малейшего отношения.
Светская власть в церковных пределах - не указ. Что касается церковной - ну, предайте анафеме, да отпустите с миром. Грехи по молодости и Господь прощал человекам. Повзрослеют , пострадают, и - покаются еще...

Ветхий Завет:
«Почитай (в других переводах: чти) отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.» (Исх. 20:12)

В комментарии Сончино сказано: "Уважение к родителям является одной из основных обязанностей всякого человека. Из этого правила нет исключений, кроме запрета повиноваться слову родителей, не признающих закон Всевышнего и повелевающих детям совершить преступление, нарушив закон Торы



Новый Завет:

Другому человеку Иисус сказал: - Следуй за Мной.Но тот ответил: - Господи, позволь мне прежде пойти и похоронить моего отца.
-Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, а ты иди и провозглашай Божье Царство, - сказал ему Иисус.
Еще один человек сказал Ему: - Я пойду за Тобой, Господи, но позволь мне прежде пойти и попрощаться с моей семьей.
Иисус ответил: - Ни один человек, положивший руку на плуг и оглядывающийся назад, не пригоден для Божьего Царства.

===================

вот и весь брегет.

Можно устроить соревнование по цитированию, но, честно говоря, неохота. Просто сил нет. Прошу прощения.

оффтоп.
подсказка нужна. не посмотрите? -
http://termometr.livejournal.com/358967.html#comments

Спасибо!

Ох, нет. Ничем не могу помочь. Никогда не имел дело. Извините.

(

все равно спасибо

\\Зло вообще исторически обусловлено, в отличие от добра\\.
Нужно подумать, я не знаю. Вот мне кажется что зло, в отличие от добра, всегда хорошо и легко организовано. Штурмовые отряды вот или многое прочее.

Конечно. Причем форма организации очень гибкая, часто меняется. Сегодня это штурмовые отряды, завтра это - отряды по борьбе со штурмовыми отрядами.

В аду менеджеры хорошие. Я бы даже сказал, эффективные.

Вот тут самое страшное, ведь эти менеджеры начинают ловить именно там, где не подозреваешь и сам, даже если стараешься.

Ну, христианский взгляд таков: да, невозможно.

Но невозможное человекам возможно Богу. Совместными усилиями можно одолеть эффективных менеджеров. Самому - никак.

Ну это известная дилемма: что важнее быть правым или быть со своими? Особую популярность она получила в фильме Аватар.
Что лучше не знаю, стараюсь не предавать истину, но иногда это трудно получается, когда речь заходит о близких. В любом случае это каждый сам должен решать, своей головой.

Хм.... Ну, да, в фильме "Аватар". Конечно.