Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2012-04-26 08:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Необходимое уточнение
Повторяющие с важным видом "Не следует объяснять злонамеренностью то, что можно объяснить глупостью" не учитывают, что глупость - это злонамеренность. Идиотами (в подавляющем большинстве случаев) не рождаются, а становятся.


(Добавить комментарий)


[info]xaxam@lj
2012-04-26 03:51 (ссылка)
Осмелюсь не согласиться. Глупость и идиотизм - не синонимы: глупыми (неумными) в подавляющем большинстве случаев всё же рождаются. А идиот - это глупец, отрицающий (зачастую агрессивно) факт своей глупости или (реже) не подозревающий этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-04-26 05:00 (ссылка)
Тогда та глупость, которой все нужно объяснять - это, в Ваших терминах, идиотизм. То есть, энергичная и агрессивная глупость.

Насчет исходного утверждения - что неумными рождаются - я не очень уверен, но это слишком сложная тема, да и не готов я тут к серьезным обсуждениям. Просто нет у нас такого опыта. Какими были бы люди, если бы их не калечили с рождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2012-04-26 05:27 (ссылка)
Ну, не знаю. Проходил матросик по подлодке, от нечего делать дёрнул ручку неизвестного назначения - и пипец всему боевому коллективу (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7727000/7727751.stm). В этом нет ни энергичности, ни агрессии. Просто думалки как нет, так и не было. Ни у матросика, ни у тех, кто проектировал систему так, что её можно самоликвидировать одним скучающим движением руки.

Злонамеренность была бы, если б у матросика сразу не получилось, он сбегал бы и приволок лом, при помощи которого выломал бы какую-нибудь защиту и нажал-таки кнопку, которую просто так нельзя было нажать. Как там у Шаова (http://www.shaov.net/texts/Chastushki-pofigushki.shtml):
«Не влезай, убьёт, мудила!» –
Ну конечно, влез... Убило.
Следом лезет обормот
С криком: «Всех не перебьёт!»
Что бы там не говорили –
Несгибаемый народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-04-26 05:58 (ссылка)
> у тех, кто проектировал систему так, что её можно самоликвидировать одним скучающим движением руки

Ну, тут, я думаю, энергичность и агрессия. Может, не лично тех, кто проектировал, но тех, кто организовал такую систему проектирования, военных заказов, приемки, не знаю, чего там еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starshoj@lj
2012-04-26 06:14 (ссылка)
Clean Slate Стивена Пинкера не читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-04-26 06:35 (ссылка)
Нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starshoj@lj
2012-04-26 20:07 (ссылка)
Рекомендую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolenwall@lj
2012-04-26 04:49 (ссылка)
Простота хуже воровства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-04-26 05:00 (ссылка)
Некоторые совмещают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolenwall@lj
2012-04-26 05:15 (ссылка)
Они плохо кончают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telemont@lj
2012-04-26 05:35 (ссылка)
Мне кажется, в крылатой фразе акцент (по логике противопоставления) не на "зле", а на "намерении". Зло - это уже последствия (ну то есть в игре с нулевой суммой исполнение намерений обернется злом для кого-то другого). По смыслу она смыкается с "благими намерениями выложена дорога в ад".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-04-26 06:02 (ссылка)
То, что глупость эффективна - это чьи-то злые намерения. Развал системы образования, поощрение массовой глупости через ТВ и т.п., отбор на ответственные посты не по тем признакам, что надо, отсутствие контроля за дураками в важных делах (как выше, в примере с подводной лодкой)... А за этим обычно - чей-то шкурный интерес.

То есть, дурак становится страшной силой в результате чьей-то (не обязательно его собственной) злонамеренности. Вот о ней и надо говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]telemont@lj
2012-04-26 06:58 (ссылка)
Ну... У меня в ЖЖ есть один френд, который обвиняет ученых и инженеров в том, что они нарочно до сих пор не придумали роботизированные птицефабрики с атомным приводом и прочую полезную автоматизацию, чтобы не дать людям возможность всё свое время посвятить литературе и философии.

дурак становится страшной силой в результате чьей-то (не обязательно его собственной) злонамеренности

Но и злодей становится страшной силой в результате чьей-то глупости (наивности, надежды на "авось", нежелания читать мелкий шрифт и т.п.). Похоже, это более типичный случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-04-26 08:04 (ссылка)
Ладно, ответим, по Иосифу Виссарионовичу - "оба хуже".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levimem@lj
2012-04-26 07:36 (ссылка)
Скорее, они учитывают, что симметричная фраза: "Не следует объяснять глупостью то, что можно объяснить злонамеренностью", подразумевает вплоть до высшей меры по 58-7 "Подрыв государственной промышленности ... путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий...".

Да и идиотами становятся чаще всего не по собственной злономеренности, а по злономеренности родителей / воспитателей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-04-26 08:06 (ссылка)
Я ничего не говорил про собственную злонамеренность (как уже обсуждалось в двух ветках выше). Я говорил о том, что глупость - это не вполне явление природы, и отношение типа "да... вот... знаете, оно как-то вот так... что поделаешь" не всегда правильное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xmyruj@lj
2012-04-26 08:47 (ссылка)
меряют IQ, кажется, и даже доказывают, что этому нельзя научиться (и разучиться)
хотя у Клинтона был вдвое выше, чем у Буша-младшего, а результат примерно одинаков
нет, про Монику забыл )

(Ответить)


[info]dekarmi@lj
2012-04-26 11:58 (ссылка)
/глупость - это злонамеренность/
идиотское какое-то утверждение...

(Replies frozen) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-04-26 13:32 (ссылка)
Ну, что ж. Вопрос поставлен ребром, один из нас точно идиот. Без вариантов.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]psr1913plus16@lj
2012-04-26 14:06 (ссылка)
Причем количество усилий, которое требуется от человека, чтобы стяжать определенную дистанцию безопасности от группы риска по идиотизму, приблизительно одинаково как для нобелевского лауреата, так и для условного Вити Малеева (который в школе и дома), едва способного освоить программу по математике за 8 кл. И да, "Иван Бровкин" и "Максим Перепелица" в этом отношении - хорошие примеры, несмоторя на условности сценографии той эпохи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-04-26 14:13 (ссылка)
Всегда поражаюсь, до какой степени все у нас хрупко. Не только в смысле физического благополучия, в смысле душевного здоровья тоже. Так легко крыши сносит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psr1913plus16@lj
2012-04-26 14:36 (ссылка)
Свт. Игнатий Брянчанинов писал, что полностью избавиться от (духовного) самообольщения (на церковном языке - "прелести") простой человек не может. Он вынужден быть слегка "навеселе", т.к. не в состоянии понести правду жизни. Ведь самая страшная часть ее - это правда о нас самих. Поэтому наиболее психически нормальными являются юродивые. Даже не преподобные, ведь они подвизаются в очень условной, искусственной среде монастыря, а юродивые открыты всем воздействиям века сего. Только они в состоянии понести любую правду, их уже ничем не проймешь. Неудивительно, что им приходится изображать сумасшедших. Так что разница между нравственным не-идиотом и идиотом подобна в т.ч. и разнице между "культурно выпивающим" и горьким алкашом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psr1913plus16@lj
2012-04-26 14:39 (ссылка)
... т.е., еще короче, нравственные усилия чтобы не быть идиотом эквивалентны нравственным усилиям, чтобы не спиться, не злоупотребить естественным для нашего состояния послаблением.

(Ответить) (Уровень выше)