Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2012-05-18 19:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не про политику
Общее место - что власть и народ в России живут в разных пространствах (и, в общем, основа "стабильности" в нулевые - что эта ситуация всех устраивала).

Насколько далеко могут разойтись эти параллельные вселенные? Ну, разошлись (давно) экономика, политика, социология. Это мусор, это все неважно. Что-то реальное произойдет, если разойдутся этика, эстетика и гносеология.

Интересно, кстати, подумать о мире, в котором у власти и у народа разные физика, химия и биология. Буквально - закон всемирного тяготения действует по-разному на чиновника и на человека с улицы, биохимические циклы у них разные...

Использовалось ли где-нибудь в фантастике как сюжет?

(Добавить комментарий)


[info]zh3l@lj
2012-05-18 14:47 (ссылка)
У Пушкина!
"А хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне-море,
Чтоб служила мне рыбка золотая
И была бы у меня на посылках."
И конец проклятой бабе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 17:23 (ссылка)
> И конец проклятой бабе.

Аптымыст был твой Пушкин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silentvoice07@lj
2012-05-18 14:51 (ссылка)
Этика и эстетика давно уж разошлись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 17:21 (ссылка)
К несчастью, нет. Я по-прежнему считаю, что власть у нас народная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2012-05-18 17:49 (ссылка)
этот сюжет распространен в фантастике определенного направления - а именно - разоблачающей инородную власть - рептилии серой расы захватили Землю чтобы поднять температуру , понизить уровень кислорода в атмосфере, выпить всю воду -и тогда уже переселиться всем народом
а пока нами правят квартирьеры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 18:33 (ссылка)
А. Понятно. Непонятно только, чего же тут фантастического. Кондовый реализм, натурализм даже. Что твой Эмиль Золя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2012-05-18 18:42 (ссылка)
ну там как правило герой спасает планету и человечество
вполне фантастическое допущение - что можно одолеть рептилий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 19:15 (ссылка)
Если герой после победы сам становится рептилией, то можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2012-05-18 14:51 (ссылка)
Собственно, не понравившийся вам недавно фильм - как раз про это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 17:22 (ссылка)
Мммм... Не соображу сходу. Не поясните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2012-05-18 17:45 (ссылка)
Я забыл название - как жена отравила богатого мужа, чтобы достать денег для взрослого сына от первого брака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 18:35 (ссылка)
Я понял, о каком фильме речь. "Елена". Я не понял, какая связь с разрывом народа и власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2012-05-18 19:18 (ссылка)
Я его не смотрел, но, судя по рецензиям, там богатый интеллигентный муж и жена "из простых" как раз принадлежат к разным биологическим видам, отчего убийство и становится возможным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 19:20 (ссылка)
Ну, какой там интеллигентный муж. И вид там вполне один. Жлоб и жлобиха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psr1913plus16@lj
2012-05-18 15:07 (ссылка)
Были исследования на тренажерах виртуальной реальности. Любые законы можно менять - народ приспособится - кроме причинности. Хотя на уровне субъективных картин мира уже сейчас причинно-следственные цепочки у власти и народа, мне кажется, не совпадают. И это, на своем языке, уже начинают отмечать публицисты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]psr1913plus16@lj
2012-05-18 16:04 (ссылка)
... ну вот какими-то такими штрихами, например:
""""
"Путин не преступник. Он искренне убежден, что проводит правильную политику в России. В значительной степени он опирается на общественное мнение и следует за ним", - заявил Алексей Кудрин.
""""
http://www.finam.fm/archive-view/6057/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 17:24 (ссылка)
> уже сейчас причинно-следственные цепочки у власти и народа, мне кажется, не совпадают

Если это так, то, конечно, всё. Кранты. Или народу, или власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2012-05-19 03:32 (ссылка)
Т.е., у них t^2 - x^2 - y^2 - z^2, a у остального народа - t^2 + x^2 + y^2 + z^2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-19 08:26 (ссылка)
Сперли у народа общий минус и хранят его в своих оффшорах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2012-05-19 08:51 (ссылка)
Власть и народ разделены световым конусом. Это посильней, чем радиус Шварцшильда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-19 08:59 (ссылка)
(мечтательно) Взять бы этот конус... Взять бы эту власть... И конус этот ей бы в жопу и засунуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilrain@lj
2012-05-21 07:48 (ссылка)
правильно, правильно, по самые уши! и назвать это светом в конце тоннеля!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glukanat@lj
2012-05-18 15:12 (ссылка)
Пчелы и муравьи. Разное все, вплоть до законов всемирного тяготения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 17:24 (ссылка)
А кто там над кем властвует?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xgrbml@lj
2012-05-18 16:24 (ссылка)
В "Истории одного города" (глава "Органчик") есть робкие разговоры об "особом градоначальническом веществе".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 17:27 (ссылка)
А если серьезно, Пушкин все-таки пушкински велик:

С Тобою древле, о Всесильный,
Могучий состязаться мнил,
Безумной гордостью обильный;
но Ты, Господь, его смирил.
Ты рек: Я миру жизнь дарую,
Я смертью землю наказую,
На все подъята длань моя.
Я также, рек он, жизнь дарую,
И также смертью наказую:
С Тобою, Боже, равен я.
Но смолкла похвальба порока
От слова гнева Твоего:
Подъемлю солнце Я с востока;
С заката подыми его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baramin@lj
2012-05-18 16:32 (ссылка)
Герберт Уэллс, "Машина времени", морлоки и элои.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 17:26 (ссылка)
В нынешней официальной мифологии это, как понимаю, "Уралвагонзавод" и зажравшиеся сетевые хомячки из Нерезиновой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eska@lj
2012-05-18 18:16 (ссылка)
В "Обитаемом острове" излучатели пропаганды не действуют на элиту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 18:35 (ссылка)
Действуют. У них голова болит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eska@lj
2012-05-18 18:36 (ссылка)
Не так действуют, как на других 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redflower99@lj
2012-05-18 19:03 (ссылка)
Разные физика, химия и биология у обитателей мира у Азимова, "Сами боги". И, насколько я помню, "Жесткие" были в какой-то степени чиновниками...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-18 19:14 (ссылка)
Да. Жаль, что Азимов никудышний писатель. Идеи у него бывали совершенно великолепные. (Типа Килгора Траута у Воннегута). "Сами боги" - крайне нетривиальный мир.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iwsrus@lj
2012-05-20 02:46 (ссылка)
Жесткие были просто взрослыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebotticelli_xl@lj
2012-05-19 00:47 (ссылка)
В жизни использовался. Когда пьяный гебешник на мерине прет 180 по встречке ( и гибнет), он презирает не только правила движения, но и зак оны физики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-19 08:27 (ссылка)
Он может презирать все что угодно. Поскольку гибнет, за законы физики тут беспокоиться не приходится. Они могут за себя постоять. За что-нибудь другое, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naukarus@lj
2012-05-19 01:49 (ссылка)
В "Обитаемом острове" Стругацких. На население действовали лучи одним образом, оболванивая его, а на правителей и оппозицию - нет, а только вызывали у них физическую боль. Ну и главный герой, который к лучам был вообще не восприимчив.

(Ответить)


[info]jozhin@lj
2012-05-19 03:23 (ссылка)
Другая физиология сразу же напомнила "Есть еще области, порабощенные разумными паразитами, разумными растениями и разумными минералами. И наконец, за горами есть области, порабощенные еще кем-то, но о них рассказывают разные сказки, которым серьезный человек верить не станет…"

Другие законы физики в принципе трудно вспомнить, где сколько-нибудь детальное описание встречается. Беляевский профессор Вагнер? Не начальство, правда. Или рассказ о области со скоростью света ~1 м/с, но тоже вне связи с начальством.

(Ответить)


[info]mikluha_maklai@lj
2012-05-19 05:15 (ссылка)
"The Brave New World"? Там младенцев разных классов (от "альф" до "дельт") в инкубаторах выращивали по-разному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-19 08:29 (ссылка)
Это-то вообще не фантастика. Младенцев по-разному выращивать. А вот чтобы вместе с мигалками и прочими... как их... аксессуарами выдавали, например, персональные знаечние постоянной Планка, или гравитационной постоянной... И чтоб работало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2012-05-19 08:53 (ссылка)
Как-то это плохо с антропной теорией сочетается. Если б дать волю начальству, Вселенная не возникла бы (по крайней мере, в той форме, в которой мы её знаем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-19 09:00 (ссылка)
Посмотрите на этот мир, и посмотрите на эти бруки А Вам таки нравится эта форма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2012-05-19 10:57 (ссылка)
Отделаюсь цитатой: Барух ата адонай элокейну, борэ ха-олам!

Творец, наверное, знал, чего хотел: трудно поверить, что Он экспериментировал с разными бруками, проверяя, сколько времени они (бруки) могут носиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-19 11:04 (ссылка)
Есть, говорят, и такое мнение: "Миров многое множество созидал и разрушал Всевышний, - созидал и уничтожал, пока не была сотворена вселенная. И сказал Господь: "Те миры не годились, а в этом все прекрасно"".

А также "Сосуды стеклянные и сосуды глиняные появляются с помощью огня. Но сосуды стеклянные, если они разбиваются, создаются снова, ибо они появляются от дуновения. Сосуды же глиняные, если они разбиваются, уничтожаются, ибо появляются они без дуновения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2012-05-19 11:21 (ссылка)
Надо же, еретик апокрифер - а как сказал! (Гуглю отдельное спасибо за предоставленное просвещение ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilrain@lj
2012-05-21 08:15 (ссылка)
да собственно, у Толкина: у него где-то говорится, что у эльфов и время было не такое как у людей прошлое-настоящее-будущее, а что-то вроде вечного настоящего, и то, что для людей - магия, для них естественный способ обращения с миром. правда, здесь нет отношений "власть-народ", хотя ксть некоторое неравенство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-05-21 08:54 (ссылка)
Очень важно, что тут нет отношения "власть - народ". Совсем другое дело сразу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nighternet@lj
2012-05-27 03:19 (ссылка)
> закон всемирного тяготения действует по-разному
???
> биохимические циклы у них разные...
"Второе нашествие марсиан". Но потом природа все равно взяла свое.."

А вот с многомерностью действительно было бы весело. Недавно объяснял сыну как 3-мерное существо всегда может ограбить банк 2-мерной цивилизации.

(Ответить)