Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2012-07-23 13:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Понять, наверно, можно. Но не хочется
Слепые, доказывающие с пеной у рта, что Солнца не бывает.

Они не лохи и не поведутся на дешевую разводку. Они сразу вычислят, кому выгодно.


(Добавить комментарий)


[info]aintlion@lj
2012-07-23 09:10 (ссылка)
«Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все» Гусеница.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-07-23 09:18 (ссылка)
Да. Но я не только про это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aintlion@lj
2012-07-23 18:31 (ссылка)
Это философско-созерцательный вариант.А то о чем Вы , это агрессивный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2012-07-23 14:46 (ссылка)
Да, есть такое явление природы.

(Ответить)


[info]mamalaska@lj
2012-07-23 21:45 (ссылка)
Верно подмечено: если понять не хочешь, то и не сможешь.
Причём, одинаково верно в обоих направлениях.

(Ответить)


[info]mamalaska@lj
2012-07-24 13:46 (ссылка)
Важно не то, что зрячий выявит и обнародует "недостатки" (представлений, знаний, идей и проч.) слепого и наоборот (а потом каждый будет гордиться собой, насмехаться над другим или иное подобное).
Важно то, чтобы каждый был открыт к восприятию непринимаемого нового (давно отвергнутого старого), и оба они могли спросить друг и у друга и подсказать друг другу, как представления каждого из них могут быть полезны другому. Так, слепой может научить зрячего эффективно действовать тогда и там, когда и куда не проникает свет; зрячий же научит слепого пользоваться светом без необходимости убеждать последнего, что Солнце есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-07-24 14:52 (ссылка)
Это можно понимать слишком многими способами. Конечно, открытость ума и восприимчивость к новому - это хорошо. А вот утверждение типа "каждый прав по-своему" - думаю, что нехорошо и просто неправильно.

> зрячий же научит слепого пользоваться светом без необходимости убеждать последнего, что Солнце есть.

Видите ли, я не утилитарист. Я считаю, что понимание самоценно. "Пользоваться" - это вообще не о том, о чем стоит говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamalaska@lj
2012-07-24 18:07 (ссылка)
> Это можно понимать слишком многими способами.

Да, понимать это (и вообще - что угодно) можно многими способами. Слишком многими или не слишком - другой вопрос. Разность понимания обусловлена разностью человеческой. Разностью опыта, культуры, нервной организании, состояния здоровья и многого прочего (далее прибегну лишь к одному слову "опыт").

> А вот утверждение типа "каждый прав по-своему" - думаю, что нехорошо и просто неправильно.

Нехорошо и неправильно в отрыве от всего? или применительно к чему-то? или применительно ко всему?
Нехорошо и неправильно для всех? или для Вас? Нехорошо и неправильно сейчас? или всегда?
Видите, Ваше заявление тоже можно понимать многими способами.

>Видите ли, я не утилитарист. Я считаю, что понимание самоценно. "Пользоваться" - это вообще не о том, о чем стоит говорить.

Совершенно не настаиваю о том, чтобы ценность общения определять исключительно "пользованием" в узком смысле слова - утилитарным применением. Приведенный пример является лишь примером, одним из большого насыщенного разнообразными элементами множества.

Пусть (опять же, к примеру), зрячий поделится своим миром со слепым, передаст (расскажет, донесёт) слепому, как он, зрячий, радуется Солнцу и какое значимое место занимает Солнце в его жизни, и как и почему его понимание "Солнце есть" является самоценным. Позволить слепому понять лучше себя, зрячего, дать слепому познать себя, зрячего, и, вместе с тем, самому (зрячему) познать себя (зрячего) - это то, о чём по-Вашему стоит говорить? Разделить радость познания друг друга; порадоваться обнаружению нового и неожиданного в себе, самораскрытию себя (через общение с другим, через сравнение с чужим и незнакомым, через поиск и нахождение общего) - об этом стоит говорить? Хотя, слова мои, возможно, и звучат идеалистично и возвышенно, в жизни это выглядит куда более прозаичнее, неброско.

Пусть, в конце концов, не принести пользу себе (другому), но убедиться, что видение другого не причинит тебе вреда и с этим человеком и его убеждениями можно без опаски жить по соседству (опять же, здесь намечено лишь направление мысли, а не конечная остановка).

То есть, считаю правильным сначала получше определить, в чём же неправ человек, действительно ли неправ. Неправ ли он исходя из его собственного опыта или неправ применительно к Вашему опыту.
"Прав по-своему" как раз и будет тогда, когда по логике своего опыта правы Вы, а по логике его опыта - прав он, но ваши "правды" не совпадают или противоречат друг другу.

(Ответить) (Уровень выше)