flying_bear: Это любил рассказывать Мигдал

(Добавить комментарий)

	geneus@lj 2012-07-23 19:18 (ссылка)
	Считтать такой исход успехом или неудачей его проекта? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-07-23 19:20 (ссылка)
	А я откуда знаю? (Ответить) (Уровень выше)

	filin@lj 2012-07-23 19:24 (ссылка)
	По крайней мере, доказано существование таких камней. Можно публиковать с чистой совестью ;-) Ну и несколько килограммов золота тоже пригодятся в хозяйстве ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-07-23 19:38 (ссылка)
	Как там у Лема в "Гласе господнем"? "Лягушачью икру удалось использовать, так что деньги, потраченные на проект, окупились". (Ответить) (Уровень выше)

falcao@lj
2012-07-23 20:59 (ссылка)

Хотя аналогия малость далёкая, но почему-то напомнило. Однажды я слушал доклад, где рассказывалось о неком результате в области теории чисел. Было доказано, что определённое свойство справедливо для всех простых чисел, кроме, может быть, двух, но при этом не известно, каких именно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	french_man@lj 2012-07-23 21:05 (ссылка)
	Таких результатов в нашей науке очень много :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

falcao@lj
2012-07-23 21:34 (ссылка)

А там обычно так всё и остаётся, или в конце концов доказывают всё-таки, что "для всех"?

Если есть какой-то пример просто формулируемого свойства такого типа, то тоже интересно было бы узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	french_man@lj 2012-07-23 21:39 (ссылка)
	Просто формулируемое сходу не припомню. Иногда доказывают, и получают за это медали филдса :) (Ответить) (Уровень выше)

	french_man@lj 2012-07-23 21:41 (ссылка)
	Вот, собственно, суперклассический пример (в котором в итоге удалось избавиться от фантома): http://en.wikipedia.org/wiki/Class_number_1_problem (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rus4@lj 2012-07-24 02:50 (ссылка)
	Но тут подозрительное число было известно, а чтоб было как Фалькао пишет я не соображу примеров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xaxam@lj 2012-07-24 05:53 (ссылка)
	Сплошь да рядом попадаются утверждения, верные "для всех достаточно больших эн", при этом не содержащие совершенно никакой информации о том, какое же эн считается большим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rus4@lj 2012-07-24 05:56 (ссылка)
	да, но это другое: там было известно количество подозрительных чисел, но не сами они (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xaxam@lj
2012-07-24 06:12 (ссылка)

Я бы мог позанудствовать в стиле "назовём число n замечательным, если начиная с него, утверждение S(m) верно при всех m, а S(n) ещё неверно". Число замечательных чисел известно (1), но мы их его не знаем.

Но не буду ;-) поскольку на самом-то деле согласен с психологической парадоксальностью такого сорта утверждений.

(Ответить) (Уровень выше)

xaxam@lj
2012-07-24 01:38 (ссылка)

Как тут не вспомнить фермера, у которого с бахчи тырили арбузы. В какой-то момент он, отчаявшись, оставил на бахче записку: "В одном из арбузов - крысиный яд!"

Наутро обнаружил приписку: "Теперь их два".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	solomon2@lj 2012-07-24 05:08 (ссылка)
	У одного студента соседи регулярно отпивали молоко из картона в общем холодильнике. Наконец он прилепил к картону записку "я плюнул" и к вечеру обнаружил приписку "я тоже". (Ответить) (Уровень выше)

	flying_bear@lj 2012-07-24 05:41 (ссылка)
	А вот хороший сюжет. Про прОклятые числа. Кто ими займется, тому кирдык. И доказано, что такие существуют, но неизвестно, какие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xaxam@lj
2012-07-24 05:51 (ссылка)

Вы шутите, а я знаю парочку математических сюжетов, которые с заметной вероятностью приводят к умопомешательству любого, занявшегося ими.

Один даже называется подходяще: resurgent functions and alien derivations.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-07-24 06:16 (ссылка)
	А бывают математические сюжеты, которые не приводят с заметной вероятностью к умопомешательству любого, занявшегося ими? (Шутка. Ха-ха). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не шутка. Не совсем.

xaxam@lj
2012-07-24 06:37 (ссылка)

О да. 60% китайских математиков изучают "одно свойство одного решения одного дифференциального уравнения" и прекрасно себя чувствуют в мире рейтингов, импакт-факторов и материальной поддержки науки международного уровня.

Офф-топик: я тут видел физическое чудо, не могу понять, где у ней неонка (с)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

flying_bear@lj
2012-07-24 06:49 (ссылка)

Про офф-топик ничего сказать не могу. К сожалению. Это думать надо.

Насчет прекрасно себя чувствующих математиков - вспомнил анекдот, как ворона с плеером в столб врезалась. "Нихрена себе! Были бы мозги - могло бы быть сотрясение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xaxam@lj
2012-07-24 09:41 (ссылка)

Интересно, а удельный вес "физиков"-прохиндеев выше, чем "математиков"-прохиндеев?

С одной стороны, "физикам" легче делать вид, что они занимаются чем-то народнохозяйственно-важным, и отстаньте все. С другой стороны, халтура вроде бы распознаётся легче и трудно выгородить себе закуток и кидаться во всех оттуда какашками, защищая свой авторитет (как делали, скажем, fuzzy "математики" и ещё много кто).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

flying_bear@lj
2012-07-24 12:58 (ссылка)

Откуда ж мне знать, сколько прохиндеев в математике?

В физике можно накрутить очень высокую цитируемость и так далее, не сделав ничего принципиально нового и важного. Для экспериментатора лучший способ - стать экспертом в производстве образцов каких-нибудь важных материалов. По традиции, будут включать во все работы, сделанные на твоих образцах. Для теоретика... ну, скажем, разработать какой-нибудь популярный и удобный метод расчета, чуть-чуть усовершенствовав чсто-нибудь по мелочам. Но ни то, ни другое прохиндейством не назовешь, очень полезная деятельность, хотя и не очень творческая.

Есть, правда, еще струны... Ухожу, Марьванна, ухожу.

(Ответить) (Уровень выше)

	azonips@lj 2012-07-24 06:43 (ссылка)
	\alien derivations Действительно настораживает. Но картинки вот тут красивые http://arxiv.org/pdf/0706.0137.pdf (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xaxam@lj
2012-07-24 07:05 (ссылка)

Давид - редкое исключение из общей тенденции.

А если обратиться к трудам основоположника, Жана Экалля, то видно, что ему систематически не хватает ни слов английского/французского языка, ни стандартного запаса ТеХовских символов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

azonips@lj
2012-07-24 09:13 (ссылка)

Правильно ли я понимаю, что у основоположника и последователей нелады с душевным здоровьем в силу занятий alien derivations ? Или что они там на грани все?

PS
А нет ли про это дело чего на русском почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xaxam@lj
2012-07-24 09:37 (ссылка)

нелады с душевным здоровьем в силу занятий alien derivations
Неясно, кто тут курица и что - яйцо. Уж больно это всё заумная штука. А на грани - как хозяин правильно заметил, мы все.

По-русски можно почитать популярные сочинения Юлия Ильяшенко, скажем, его статью "Столетняя история 16-й проблемы Гильберта" в сборнике "Фундаментальная математика сегодня (https://www.google.com/search?q=%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a#hl=en&client=firefox-a&hs=EWf&rls=org.mozilla:en-GB%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=%22%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%22&oq=%22%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%22&gs_l=serp.3..0i30.87186.90425.0.90951.2.2.0.0.0.0.127.252.0j2.2.0...0.0...1c.IrtSBriWmg0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=95739eafce1ca15f&biw=1920&bih=928)" (какие-то из ссылок ведут к бесплатно скачиваемой копии). Но там про безумие ничего нет ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	azonips@lj 2012-07-24 12:07 (ссылка)
	Спасибо. А тут еще чего обнаружилось http://www.mathnet.ru/links/de04d3b4c47d2e83fae292b042938d7f/im141.pdf прям обзор по Экалю. (Ответить) (Уровень выше)

flying_bear@lj
2012-07-24 05:39 (ссылка)

Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной. Боюсь, что институту внеземных культур уже никогда больше не повезет сделать более фундаментальное открытие. (http://lib.ru/STRUGACKIE/picnic.txt)

(Ответить) (Уровень выше)

	gilrain@lj 2012-07-24 18:14 (ссылка)
	задумчиво неа, не сходится история! у золота удельная масса почти в 2,5 раза побольше, чем у железа - так что подлинное превращение этот странник и не глядя, ощутил бы! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-07-24 18:32 (ссылка)
	Магия - штука хитрая. Может, там закон сохранения массы выполняется. И, например, литая железная цепь превращается в полую золотую. Того же веса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gilrain@lj 2012-07-24 18:42 (ссылка)
	неожиданно, что мне в этой притче превращение сплошной цепи в дутую кажется ещё чудеснее, чем превращение железа в золото) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-07-24 19:18 (ссылка)
	В конце концов, это всего лишь моя версия. Может, на самом деле все было совсем не так. (Ответить) (Уровень выше)