flying_bear: Металитературное

(Добавить комментарий)

	leonid_b@lj 2012-09-12 04:31 (ссылка)
	Ну да, если бы история страны начиналась с конца 19-го века, то в этом тезисе резону было бы сильно больше. Так нет же... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 04:36 (ссылка)
	Сначала я написал новейшая история России. Потом первое слово убрал, сугубо для краткости и красного словца. Конечно, речь об истории за последние сто пятьдесят лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leonid_b@lj
2012-09-12 04:49 (ссылка)

Интересно, а что было раньше - реальность (вернее, обстоятельства жизни) Достоевского или его персонажи?
Вопрос не риторический, мне действительно интересно, и я не знаю однозначного ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vladimirpotapov@lj
2012-09-12 05:01 (ссылка)

Так и подмывает сказать, что их не было, как не было тургеневских барышень. Где реальный Мышкин, где Раскольников? Покажите. Да и Алеша, и какой-нибудь Смердяков слишком уж беспримесны, продукты тройной перегонки.
Это идеи, значит, носились в воздухе до жизни их выразителя. По крайней мере, уже были к тому моменту, когда он начал писать. А если вы про бесов, то нужно смотреть книги "по истории рев. движения в России". Петрашевский-то был постарше ФМ. Или он не бес? Пестель-то точно с бесовщинкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 05:22 (ссылка)
	Да, мне тоже так кажется. Идеи носились в воздухе, а Ф.М., царство ему небесное, предоставил нам дистилляты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mbwolf@lj 2012-09-12 17:05 (ссылка)
	Не дистилляты, на мой взгляд, а смеси оных. Как духи, многосолодовый виски и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 17:33 (ссылка)
	Да, так точнее. (Ответить) (Уровень выше)

leonid_b@lj
2012-09-12 05:26 (ссылка)

"Тургеневская барышня", как равно и "Мышкин" с "Раскольниковым" - это не люди такие, а такие штуки. Они реальны не менее, а то и более, чем окружающие нас люди - например, они живут дольше, их помнят большее количество людей, и они сочетают в себе разнообразие с определённостью так, что конкретные, т.е., временные люди, могут только утереться.
Герои литературных произведений - это, говоря языком Достоевского в его дискуссии с Лесковым, "эссенции". Что реальнее - уксусная эссенция или сам уксус?

(Ответить) (Уровень выше)

ex_zhukazhu@lj
2012-09-12 06:03 (ссылка)

я щас масла в огонь подолью. дело в том, что у Достоевского не было отдельных черновиков для разных произведений. Все, им написанное, представляло собой один огромный неразрывный набросок, в котором даже специалисты-литературоведы ориентируются с трудом...

(Ответить) (Уровень выше)

	vladimirpotapov@lj 2012-09-12 04:52 (ссылка)
	Или просто Щедрин без конца и без края. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 05:31 (ссылка)
	Я хотел подчеркнуть именно дополнительность (в боровском смысле) Д. и Ч. Достоевско-чеховский дуализм, как дуализм волна-частица в квантовой механике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rarissima@lj 2012-09-13 02:54 (ссылка)
	http://flying-bear.livejournal.com/1416424.html (Ответить) (Уровень выше)

	xmyruj@lj 2012-09-12 06:36 (ссылка)
	А какие именно чеховские? Есть пострашнее достоевских ("На мельнице", на вскидку) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 09:04 (ссылка)
	А любые. От Злоумышленника, отвинчивающего гайки, до Трех Сестер ("в Москву, в Москву"). (Ответить) (Уровень выше)

	olaff67@lj 2012-09-12 07:35 (ссылка)
	Причем битва достоевских - между собой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 09:03 (ссылка)
	Да, имелось в виду именно это. (Ответить) (Уровень выше)

	termometr@lj 2012-09-12 09:20 (ссылка)
	Тварь ли я дрожащая или просто тварь и чеховских поимею? (Ответить)

	lake_melancholy@lj 2012-09-12 10:27 (ссылка)
	Сказано хорошо. Но учитывая,что Чехов-- это фактически Пушкин в кубе,лучше бы звучало "над пушкинскими". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 10:54 (ссылка)
	Оно, конечно, всё от Пушкина, но насчет того, что Пушкин есть кубический корень из Чехова, я не уверен. (Ответить) (Уровень выше)

mevuelvoguajiro@lj
2012-09-12 13:11 (ссылка)

надо же. девятым годом писал.
"до чего все-таки литературна наша жизнь.
персонажи писателя Гоголя, консультируемые персонажами писателя Достоевского, строят капиталистическую антиутопию по лекалам давно умершего немецкого философа Маркса. по улицам, прикинувшись персонажами писателя Чехова, ходят недоумевающие персонажи писателя Толстого. на все это вполоборота смотрят лирические герои поэтов Пушкина и Бродского и уходят, уходят, уходят..."
http://mevuelvoguajiro.livejournal.com/315440.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 14:05 (ссылка)
	А вот, кстати, толстовских персонажей на самом деле не бывает. Хоть и зеркало русской революции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mevuelvoguajiro@lj
2012-09-12 14:15 (ссылка)

может Вы и правы, хотя по мне так напротив. я давно заметил, что кроме прочего, наши люди делятся на тех, кто отрицает существование героев Достоевского и тех, кто отрицает существование героев Толстого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 14:24 (ссылка)
	Вполне возможно. (Ответить) (Уровень выше)

	sgustchalost@lj 2012-09-12 14:38 (ссылка)
	Гы Внеы. связи неы. завтра. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 14:41 (ссылка)
	"Волнуйтесь подробности письмом" (Ответить) (Уровень выше)

	filin@lj 2012-09-12 15:19 (ссылка)
	Причем друг с другом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 15:34 (ссылка)
	Да, это подразумевалось. "Битва мышей с лягушками" - это с одной стороны мыши, с другой лягушки. А "битва мышей" - это значит "мышей с мышами". (Ответить) (Уровень выше)

	psr1913plus16@lj 2012-09-12 18:14 (ссылка)
	Которая закончилась тем, что чеховские забили достоевским стрелку, тему перетерли, взяли в долю, после чего кинули по беспределу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-09-12 18:17 (ссылка)
	Вот. Теперь чувствуется завершенность. (Ответить) (Уровень выше)

	starshoj@lj 2012-09-13 04:16 (ссылка)
	Интересно, чехивские заметили бы смену власти? (Ответить)